Конкурс "Тяжела ты, шапка Мономаха" - обсуждение

Модератор: Irena

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Христофор
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пн июл 26 11:11:19 2010
Контактная информация:

#161 Сообщение Христофор » Сб дек 31 17:18:03 2011

Ну ОК, в случае чего - вы виноваты :P

Четвёртый раск. "Инквизитор".

Ну это наша истрия, это интересно, инквизиция опять же, тёмные века... то-сё... По контексту-антуражу несомненный плюс. Но это же провоцирует поцепляться к реалиям... Хоть это же не главное в рассказе, но поцепляюсь...
Около 100 лет после сожжения Петра из Брюи... доминиканцы... уже разрешены пытки... значит после буллы папы Иннокентия IV 1252 года... Расследование должны проводить инкв. трибуналы, а в рассказе Лекс Логгинс единолично всех карает и милует, вернее не милует, даже доносчика, хотя таковым полагалось вполне определённое вознаграждение... (правда, это отступление мне, по человечески, нравятся...) Более того, он сам выносит приговор о сожжении, а не передаёт осуждённых светской власти...

Но всё это не так важно, может даже эти отступления сознательные, для драматизации основного конфликта: между инквизиторским и отцовским в главном герое... Собственно, вот об этом наш рассказ-то, так что истор. реалии не так важны. Этим рассказ и цепляет... цепляет, но... Но вот эта кульминация-то и написана как-то скомкано, не до конца убедительно... на мой взгляд, конечно... Да ещё и обратный взгляд не раскрыт совершенно: Витимум так и не узнал, что инквизитор его отец.
Пардон что поцеплялся, но произведение интересное, поэтому наверное...
Последний раз редактировалось Христофор Вс янв 1 9:42:17 2012, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Робин-Гут
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: Вт авг 26 15:06:00 2008
Контактная информация:

#162 Сообщение Робин-Гут » Сб дек 31 20:17:01 2011

Более того, он сам выносит приговор о сожжении, а не передаёт осуждённых светской власти...
Сделаю предположение, что историю переписывают регулярно по мере потребностей сильных мира. Я не знаю, как там было на самом деле - то ли жгла их инквизиция, то ли светские суды были страшнее и инквизиция, отлучив от церкви, , передавала человека светским властям. Возможно, правда об этом таится в архивах Ватикана...А может в каком-либо из уцелевших Орденов есть правдивая информация о тех временах. Я лично ко всей информации отношусь, как к версиям. А вообще вопрос конечно интересный, как было на самом деле.

Аватара пользователя
Христофор
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пн июл 26 11:11:19 2010
Контактная информация:

#163 Сообщение Христофор » Сб дек 31 21:12:22 2011

А что за тайны полишинеля? Порядок трибунала определён папскими буллами: инквизиция производит дознание и выносит вердикт о виновности, а затем передаёт еретиков светской власти для вынесения решения и сожжения. Это же не "альбигойские" крестовые походы, когда могли вырезать целый город с девизом "мочи всех, а Господь там отделит верных католиков от проклятых еретиков".

Или вы из Фоменковцев? Это они считают, что вся история фальсифицирована ;)


Аватара пользователя
Христофор
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пн июл 26 11:11:19 2010
Контактная информация:

#165 Сообщение Христофор » Сб дек 31 23:12:59 2011

Да Фоменко же с Носовским, приколисты со своей новой хронологией, типо открывшие заговор хронистов и летописцев, переписавших всю историю.

Ладно, прочитал пятый рассказ, про гражданскую войну...

Что могу сказать... Как война есть продолжение политики другими средствами... так и этот рассказ есть продолжение споров в "Пикейных жилетах", но художественными средствами... Что, конечно же радует, раз побудило автора к творчеству... Но... но не очень интересно как-то, видно дело это для автора новое. Однако опыт - дело наживное - дерзайте.

Хотел написать, что Голливудом пахнуло, в том плане, что прежде чем что-то сделать герой, а чаще злодей, сперва всё расскажет противнику: как, что и зачто... но на фабрике грёз речи короткие а экшены длинные, тут же всё ровно наоборот.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17286
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

#166 Сообщение Irena » Вс янв 1 3:51:02 2012

Это же не "альбигойские" крестовые походы
Стоп-стоп, но я так понимаю, это именно начало инквизиции и "искоренение" катаров. Так что - возможно, автор прав?
Точно деталей, как что когда было, уже не помню, хотя интересовалась во время оно.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?


Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт сен 26 21:28:26 2006

#168 Сообщение Скиф » Вс янв 1 9:07:46 2012

Робин-Гут писал(а):Интересно, оживленное ли первого января будет обсуждение ? :D
Большинство будет спать как минимум до второго
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: Вс сен 23 8:24:46 2007
Контактная информация:

#169 Сообщение Шалдорн Кардихат » Вс янв 1 9:22:06 2012

я трезв, как стеклышко, бодр, и нифига не сонный. нг встретил на ЙазьЪ.
завидуйте, фензята 8)
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт сен 26 21:28:26 2006

#170 Сообщение Скиф » Вс янв 1 9:24:41 2012

Шалдорн Кардихат писал(а):я трезв, как стеклышко, бодр, и нифига не сонный. нг встретил на ЙазьЪ.
завидуйте, фензята 8)
Если человек не пьёт, не курит и не бегает по бабам то он как минимум неблагонадёжен.
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Аватара пользователя
Христофор
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пн июл 26 11:11:19 2010
Контактная информация:

#171 Сообщение Христофор » Вс янв 1 9:26:39 2012

Irena писал(а):
Это же не "альбигойские" крестовые походы
Стоп-стоп, но я так понимаю, это именно начало инквизиции и "искоренение" катаров. Так что - возможно, автор прав?
Точно деталей, как что когда было, уже не помню, хотя интересовалась во время оно.
Время-то, конечно, то, но основные воен. действия закончились в 1229г. Да и тут явно описан не военный поход, а выезд инквизиционного трибунала. Так сказать зачистка Лангедока после разгрома катаров.
Да и не так важно это, я уж так... поцеплялся немного...

Аватара пользователя
Бойцовый кот
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Сб окт 29 10:08:41 2011
Контактная информация:

#172 Сообщение Бойцовый кот » Вс янв 1 11:21:50 2012

Шалдорн Кардихат писал(а):я трезв, как стеклышко, бодр, и нифига не сонный. нг встретил на ЙазьЪ.
завидуйте, фензята 8)


Я тоже трезвый. Бокал шампусика только себе позволил (в Чехии тяжелый бодун оказывается). Ничего не болит и все замечательно. И все равно было весело.

Вот :P
"Дорога в Ад еще закрыта нам пока крысиный не окончен род, нам герцог запрещает помирать, а значит, есть дорога лишь вперед!"

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19541
Зарегистрирован: Сб авг 9 9:58:33 2008
Контактная информация:

#173 Сообщение mainaS » Вс янв 1 16:29:26 2012

Ирина, нельзя на день продлить обсуждение работ и голосование?
Я боюсь, что не успею до 3-го числа, а хотелось принять участие. :oops:

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17286
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

#174 Сообщение Irena » Вс янв 1 20:47:54 2012

Марина, всё в наших руках :)
До 4-го хватит? Народ, все остальные - как, успеете?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Христофор
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пн июл 26 11:11:19 2010
Контактная информация:

#175 Сообщение Христофор » Вс янв 1 21:12:46 2012

Вообще бы праздники не учитывать... продлить на такое же количество дней...ну кокой норм. чел в новогодние дни будет читать рассказы и комментировать? Вот разве что я... :oops:

Прочитал нумер 6...
А что? Приятный рассказ, хороший язык... за расстрел чиновников я двумя руками... Президент такой живой человек...Коротковат только и фамилии, конечно, лишние (я когда-то за Хакамаду голосовал), а так ничего, русский авось - наш метод. Какой он там Грант? Явно из наших - из славян...


Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17286
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

#177 Сообщение Irena » Вс янв 1 22:57:31 2012

Ладно. Тогда продлеваю до 4-го включительно. Пока. :)
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19541
Зарегистрирован: Сб авг 9 9:58:33 2008
Контактная информация:

#178 Сообщение mainaS » Пн янв 2 0:35:29 2012

№ 1 «Народный избранник»

Извини, автор, если мой отзыв покажется слегка предвзятым - я очень не люблю рассказы на околополитические темы, хотя "... шапка Мономаха" и располагает к подобному, но все же отдает спекуляцией.

Забавное сопоставление голубя и депутата. Юмор и сарказм присутствуют. А вот язык мог быть лучше. На мой взгляд, наличествуют близкие повторы, не несущие эмоциональной нагрузки и жаргонные слова, которые вызывают раздражение.
Не всегда удачно построение фраз:

Автор рассказа №1 писал(а):Однажды на скамеечку у "ресторана" присела проходившая мимо бабулька.
Голуби с завидной наглостью налетали на оставленные кусочки пищевых отходов. Чаще всего это была упавшая на землю картошка. Два сытых раскормленных сизаря сидели на крыше "ресторана" и величаво осматривали свой "ареал" обитания. Многочисленные собратья копошились внизу, ожидая своей удачи.


Признаться честно, не видела скамеечек у Макдоналдсов. Не самое прогулочное вроде бы место?
С завидной - для кого? Для бабульки наглостью?
Картошка на землю падала откуда? Манна небесная? Я могу додумать, что здесь речь идет о столиках под открытым небом, но… все должно быть понятно из текста.

Все же, если не придираться к деталям, рассказ покажется узнаваемым многим читателям. Так и тянет увидеть в нем отражение каких-то жизненных реалий. Но в то же время он не цепляет.

№ 2 «Две истории счастья»

А точно, писалось именно о счастье? Я его не увидела. Конечно, об этом написано, но я абсолютно этого не чувствую. :oops:
На мой взгляд, задумка рассказа оказалась лучше исполнения: хромает логика и язык.
Характеры персонажей, вроде, прописаны, но далеко не всегда убедительно: я не вижу достоверности в них, особенно, в образе Барта. Он уж слишком «никакой», и в то же время не разучился думать? Он мотивационно не совпадает с поступками.
Поведение Юнна для меня кажется довольно нелепым: к чему подобные сложности? Я понимаю, что так сюжет получается более закрученным, но нужно ли это?
Текст тяжеловат, загромождается лишними «украшательными» оборотами, разжевываниями, повторами, непонятными сравнениями.
Я не знаю, не хватило ли автору времени на вычистку и доработку текста или умения это делать, но советую продолжать работать дальше: рассказ не лишен оригинальности.


№ 3 «Лишний билетик»

С первых строк уж слишком много избитых устойчивых словосочетаний.
Они назойливо лезут в глаза и раздражают. Автор, постарайтесь уменьшить количество банальностей, пожалуйста. На мой взгляд, это убивает атмосферу.
Переход к Нерону для меня был неожиданным.
Вот уж столь тонкую личность в нем я бы не заподозрила…
Конечно, у всех свое видение альтернативной истории.

Автор, а к чему подобная экзальтация?
Автор рассказа №3 писал(а): А так оно и вышло! Видно, боги вняли его мольбам.
– На бога надейся, но и сам не плошай! Ведь ты же цезарь, как-никак! Так и управляйся со своим народом как управитель, а не как сценическая плакальщица! Хочешь получить лавровый венок на голову, так напряги наконец-то её содержимое! А то, не дай Нам, со своим театральным пожаром ты, того и гляди, и Рим сожжешь!
– Терцины тебе на язык, Меркуша! Если я не Цезарь в искусстве, то и ты ведь не Мойра, а Меркурий!

Я считала, что у меня неплохо развита фантазия. Льстила себе! Не «вижу» ни Нерона, ни Меркурия, поэтому не верю, и все тут.
Не могу удержаться, процитирую автора:

Автор рассказа №3 писал(а): Штампы, клише, банальность и иже с ними сплошь и рядом, ничего не удивляет – за что особое неспасибо! Мало того… не верю!... Хоть и не Станиславский.

Вот-вот… :P

Аватара пользователя
Христофор
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пн июл 26 11:11:19 2010
Контактная информация:

#179 Сообщение Христофор » Пн янв 2 8:30:24 2012

Irena писал(а):Ладно. Тогда продлеваю до 4-го включительно. Пока. :)

Анекдот вспомнился:
Габровцы, чтобы зимой меньше тепла терялось при выпускании на улицу кошек, отрезают им хвосты, но жалея бедняжек, отрезают маааленькими кусочками.


mainaS писал(а):Переход к Нерону для меня был неожиданным.
Вот уж столь тонкую личность в нем я бы не заподозрила…
Конечно, у всех свое видение альтернативной истории.
А почему альтернативной (не считая Меркурия)? Нерон сочнял стихи и декламировал их на разных конкурсах, неизменно "побеждая".

Аватара пользователя
Автор рассказа №6
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт май 21 1:41:22 2009
Контактная информация:

#180 Сообщение Автор рассказа №6 » Пн янв 2 9:42:47 2012

Христофор писал(а):В

Прочитал нумер 6...
А что? Приятный рассказ, хороший язык... за расстрел чиновников я двумя руками... Президент такой живой человек...Коротковат только и фамилии, конечно, лишние (я когда-то за Хакамаду голосовал), а так ничего, русский авось - наш метод. Какой он там Грант? Явно из наших - из славян...

Согласен заменить Гранта на Григорьева :D
Но, я думаю, когда осваивают новые земли, к индейцам (тунгусам, калмыкам, полякам) политкорректность не применяется. А за Хакамаду извините, но очень уж все мерзко. Они, суки, на наших плечах въехали в думу и тут же главным избрали единороса. И никто мандат сдавать не собирается. :x
Трям!

Быстрый ответ

   
Ответить

Вернуться в «Архив конкурсов рассказов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Irena и 0 гостей