Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

Информация о проводящихся конкурсах, мнения и обсуждения

Модераторы: Stasia, Маленькая Лошадка, K.H.Hynta, Irena

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Автор рассказа №8
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт май 21 1:52:04 2009
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#161 Сообщение Автор рассказа №8 » Вс мар 12 23:15:56 2017

Маленькая Лошадка писал(а):А что *подслеповато щурится на авку* не северный? Благородный?

Откуда шок? :D

Дык, от количества полов, матушка :shock: Я, вроде, на один, слабый, претендовала :oops:
Алиса смотрит на тебя как на хорошего человека.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17272
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#162 Сообщение Irena » Вс мар 12 23:36:58 2017

Автор - мужчина. Слишком уж в рассказе очевиден мужской подход - главное хапнуть бабёнку за сиську и ляжку, и она все для мужика сделает.
С тем же успехом можно заявить, что автор - женщина, которая считает, что для мужика главное... и далее по тексту :roll: Только, господа и дамы, поаккуратнее: мы ж, не забывайте, рассказы обсуждаем, а не личности авторов :n-s:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

irbis
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Пн ноя 12 16:10:04 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#163 Сообщение irbis » Пн мар 13 12:12:55 2017

"Колыбель жизни" (рассказ №8)
А ведь все справедливо, шерсть на носу!
Жрица-то героев обманывала! Жертвы же были напрасны.
Кста, подумалось: может потому и глотки всем перерезала, что никто не догадался ее просто хорошенько трахнуть?
То есть, вот так, год от года, баба все сатанеет и сатанеет, а ее так никто и не.....
И вот дело и до убивств дошло.
Но, в конце концов, ее таки...
Но наказание за обман было уж слишком мягким. Да и жрица-обманщица, как мне показалось, осталась довольной.
Пусть нам лешие попляшут, попоют!

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17091
Зарегистрирован: Пт ноя 5 19:48:04 2010
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#164 Сообщение Маленькая Лошадка » Пн мар 13 12:22:49 2017

Автор рассказа №8 писал(а):Дык, от количества полов, матушка :shock: Я, вроде, на один, слабый, претендовала :oops:
Ничего не поделаешь, золотко :d_n: В наше толерантное время точнее определить не получится :pardon:

___
Ну а пока народ приходит в себя после выходных,

Отзывы:
отзыв на рассказ № 10, п ро короля и г*но. Извините.

Что я могу сказать? Наглость, как мы видим, второе счастье)) как мне кажется, автор, не умея оформлять прямую речь, просто взял.. и не стал этого делать. О_О
Но это ему повезло, товарищи, не надо с него брать пример, да. Потому что, на мой взгляд, в большем объеме такое оформление и построение текста читателя бы утомило.
И тут мне, как и Мари, упорно лезут в память всякие политические аналогии из новейшей истории. Но я отрину их, как монах-пустынник сало.. да-с.

Просто. Мило. Коротко, но хотя у автора остался неплохой запас по знакам, сказать тут действительно больше нечего, имхо.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17272
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#165 Сообщение Irena » Пн мар 13 17:39:00 2017

Ну-с, а и начнем мы с конца.
То есть, №10, про... в прошлом посте сказанное :mrgreen:
Забавная история. Про политические всякоразные реалии тут можно долго рассуждать, но не буду, ибо ваистену. Замечу только, что при захватах власти зачастую эта самая субстанция по улицам не из-за королевской злобности течет, а из-за неспособности захвативших наладить канализацию. Как говорил еще проф. Преображенский, разруха - она в головах.
Изложено хорошо, сюжет завершен, ни лишнего, ни недостающего не нашла. Прямую речь в данном контексте и стиле вполне можно оформлять и так. Стиль, опять же, выдержан.
По стилю, однако, у меня один серьезный вопрос, который никого пока не смутил, а я вот такая вредная. ПОЧЕМУ король - а у нас рассказ от первого королевского лица - изъясняется как дворник??? :o С какого перепугу? Оно-то смешно, но логика - где?(
И ежели мне приведут в пример сказку про золотое кольцо, то я отвечу: там-то, в сказке, хоть якобы оно в лицах с прямой речью, на самом деле - от лица рассказчика. Это он, мужичонка с голосом Леонова, рассказывает, что житьишко у Ваньки само последно, дома век не топлено. Это в его, мужичонки, представлении государь ампиратор сидит у окна и корону паяет, а ампиратрица ругается, что напущал дыму с кровопивцами. Совсем другое дело. А тут-то у нас, как я уже сказала, от первого королевского лица. :(
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?


Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17272
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#167 Сообщение Irena » Пн мар 13 21:38:04 2017

Автор рассказа №4 писал(а):короли ж, наверно, разные бывают?
Бывают разные. Но таким стилем говорить мог бы разве что Иван-дурак, по законам сказки в финале получивший корону. А тут вроде потомственный монарх :?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
GuasuMorotiAnja
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн май 14 20:14:28 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#168 Сообщение GuasuMorotiAnja » Пн мар 13 21:40:03 2017

Irena писал(а):И ежели мне приведут в пример сказку про золотое кольцо



Можно в пример дилогию Генриха Манна привести - там короли тоже не высоким штилем изъясняются. Одна семейная сцена Екатерины Медичи, Карла IX и Маргариты чего стоит.
Доброй охоты всем нам!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17272
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#169 Сообщение Irena » Пн мар 13 22:15:15 2017

Гуасу, не надо высокий штиль. Но настолько простонародный - не верю и не поверю никогда. Автор это и сам не хуже меня знает. Взял он такой стиль единственно шутки ради, для пущего контраста: король - и вдруг нате вам. Но вот мне как-то... несколько помешало.
Имхо.

№9, про стихи драконам.
Мда. Грустная история.
Можно сказать, что искусство - само как дракон, недаром же требует жертв((
Тут еще можно было дать в эпиграф про "наше непониманье с тобою": поэт представляет себе нечто романтическое о драконьей любви, а на самом деле это драконенок пристает к матери... Ну а потом - поэту его непонимание дорого обошлось :cry: , да и дракона-стихотворца понимает ли кто?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Автор рассказа №10
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Чт май 21 1:40:59 2009
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#170 Сообщение Автор рассказа №10 » Пн мар 13 23:23:25 2017

Твердою рукой отстраняя рвущегося к перу Рейнара, ответствую всем:

Не было того намеренья. Не контрасту ради, не для смеху, живой человек вам рассказывал.
Еще дед его честным крестиком расписывался, однако же четыре десятка лет править то не помешало ему.
Не шляпотряс какой, не посол при чужом дворе, что сам себе не хозяин. Да и не дурак отнюдь, а что попросту на первый ваш взгляд - дак и обстановка к иному не способствовала. Не перед кем по-писаному глаголеть.
И в именованиях неласковых, доходчивых, были у нас примеры. Далеко ходить не надобно, вот.

<>и до смерти своей служили и вам, своим детем, приказали служити и деда нашего детем и внучатом. И ты то все забыл, собацким изменным обычаем преступил крестное целование
<>
Нам же тогда живущим в своем селе Воробьеве, да те же наши изменники возмутили народ, яко бы и нас убити за то, яко же ты, собака, лжеши, что бутто мы князь Юрьеву матерь Глинского, княгиню Анну, и брата его, князя Михаила, у себя хороним от них. И сия суемудрствия како смеху не подлежат!
<>
Ты чево для понял стрелецкую жену? Только б есте на меня с попом не стали, ипо б того ничево не было: все то учинилося от вашего самовольства. А князя Володимера на царство чего для естя хотели посадити, а меня из детьми извести? Яз восхищеньем ли, или ратью, или кровью сел на государство? Народился есми божиим изволением на царство; и не мню того, как меня батюшка пожаловал-благословил государством, да и возрос есми на государстве. А князю Володимеру почему было быти на государстве? От четвертого удельного родился. Что его достоинство к государьству, которое его поколенье, разве вашие измены к нему да его дурости?
<>


Поди, прежние ваши правители не стеснялися в выражениях, да и опричь таких посланий языком ишшо попроще обходилися.
Отвергаем энти обвинения яко несостоятельныя и на том стоим, что непохожи примеры ваши на нашу местную, значицца, речь.
Засим прощаемся, Рейнар-король и ево верный советник и слуга, Эдуард, чьею рукой сей ответ писан.
+

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17272
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#171 Сообщение Irena » Пн мар 13 23:31:07 2017

Про "не стеснялся в выражениях" как раз понятно. Я о "не сувай зазря" и иже с ним.
Однако позиция автора понята и принята :curtsey: Ибо хозяин - барин.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
GuasuMorotiAnja
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн май 14 20:14:28 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#172 Сообщение GuasuMorotiAnja » Вт мар 14 0:04:00 2017

Автор рассказа №10 писал(а):Отвергаем энти обвинения яко несостоятельныя и на том стоим, что непохожи примеры ваши на нашу местную, значицца, речь.
Засим прощаемся, Рейнар-король и ево верный советник и слуга, Эдуард, чьею рукой сей ответ писан.


Увы тобе, грешному! Горе тоби, окаянному! Ох тобе, скверному! Кто ти есмь такой, чтобы покушаться на такое величие?
Сам вечно в пьянстве, блуде, прелюбодеянии, скверне, убийствах, грабежах, хищениях и ненависти, во всяком злодействе!
Кого, пес смердящий, можешь учити и чеÐ ¼у наставлять и чем просветить?
Доброй охоты всем нам!

Аватара пользователя
Мари Пяткина
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб мар 11 8:54:03 2017
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#173 Сообщение Мари Пяткина » Вт мар 14 12:48:57 2017

А мне речь короля вполне понравилась)) По крайней мере подумалось, что [s]тема изначально выбралась несерьёзная[/s] автор изначально планировал юмористическую миниатюру, соответственно, и король намеренно смешно изъясняется. Ведь он же сказочный :king:, а не реально царствовавший в №№-х годах, какой-нибудь Людовик. А сказочным королям можно говорить как угодно, а также канализацией монархический режим спасать :wink:

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17091
Зарегистрирован: Пт ноя 5 19:48:04 2010
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#174 Сообщение Маленькая Лошадка » Вт мар 14 13:03:35 2017

Думаю, жирный крестик вместо подписи короля подтверждает ваши предположения))
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17272
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#175 Сообщение Irena » Вт мар 14 17:27:28 2017

Мари Пяткина писал(а):сказочным королям можно говорить как угодно
Тоже так :)
В любом случае: если автор не первое попавшееся взял, а выбрал стиль сознательно, то это его, автора, право, и критик прекращает дозволенные речи)))

________

№1, про Дракулу.

К языку никаких претензий нет.
Увязать "властительного змея" с Дракулой-Драконом - это хорошо.
Сюжет же оставил впечатление двойственное.
С одной стороны - автор явно "в теме", умеет прорисовывать мир и завлекать туда читателя. Что, конечно, большой плюс. И, в принципе, можно сказать, что неспешное начало, где самая большая проблема - надеть ли палевое или голубое с мелкими цветочками, как раз помогает довести, тскть, читателя до шока внезапной трагической концовкой (я не про эпилог). С другой же стороны, возникал и у меня, как у предыдущих критиков, вопрос, а не увлекся ли автор саянами и колтами ("вот какой я молодец"); возникало ощущение, что всё-таки текст несколько несбалансирован, что автор, возможно, привычен к большому объему и в мини ему неудобно.
Главное же - кульминационный эпизод... странный. Отсылки к реальности оставим, ибо биномы - биномами, а имеются только сведения, что у Дракулы была жена либо любовница в замке Поенарь и что она покончила с собой, боясь плена. Всё. К описанной здесь мерзкой истории всё это не имеет отношения. А история - мерзейшая. Какой павлин-шмавлин "закон и я его хранитель"? Автор яркими красками изобразил самодура и садиста. Даже по тем диким временам. Сжечь толпу народу за просто так, чтобы "у них больше не было проблем в жизни"; просто так же (просто чтоб было куда толпу эту загнать) лишить человека средств к существованию и дома - и, надув щеки, заявить, что стоимость корчмы же ему оплатили; публично изнасиловать девицу - благородную девицу, не селянку - осмелившуюся возразить на его обвинение; поглумиться при этом над обрядом венчания, ибо это глумление и есть... Это - закон? А что тогда беззаконие? Ну да, ну да, невинная девушка может пройти по владениям Влада Цепеша спокойно... если только не попадется на глаза ему самому.
Кроме того, девица, после такого еще сожалеющая, что "некому разделить твои заботы и твою печаль"... ей-богу, мазохистка. По мне, она должна бы проклясть его до двести пятидесятого колена. И со стены шагнуть не через год, получив известие о его гибели (привет, стокгольмский синдром), а вот сейчас. Так, как оно описано, - она идет топиться.
Если же то, что сделал Дракула, - результат мгновенной "бомбы в сердце", то ему точно надо к психиатру. :(
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

irbis
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Пн ноя 12 16:10:04 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#176 Сообщение irbis » Вт мар 14 22:34:59 2017

"О высоком искусстве" (рассказ №9)
Ага, понятно:
Кто уплетет его без соли и без лука,
Тот сильным, смелым, добрым будет, вроде Кука.

Ну, или поэтом.
Автору зачет.
Пусть нам лешие попляшут, попоют!

Аватара пользователя
GuasuMorotiAnja
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн май 14 20:14:28 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#177 Сообщение GuasuMorotiAnja » Ср мар 15 1:09:51 2017

Irena писал(а): Автор яркими красками изобразил самодура и садиста.


Вы считаете, что хотел изобразить белого и пушистого, но не получилось? :shock:

Irena писал(а): Сжечь толпу народу за просто так, чтобы "у них больше не было проблем в жизни"; просто так же (просто чтоб было куда толпу эту загнать) лишить человека средств к существованию и дома - и, надув щеки, заявить, что стоимость корчмы же ему оплатили; публично изнасиловать девицу - благородную девицу, не селянку - осмелившуюся возразить на его обвинение; поглумиться при этом над обрядом венчания, ибо это глумление и есть... Это - закон? А что тогда беззаконие? Ну да, ну да, невинная девушка может пройти по владениям Влада Цепеша спокойно... если только не попадется на глаза ему самому.


Это закон.
С точки зрения господаря, разумеется.
И как-то странно даже напоминать на литературном сайте про различие позиций автора и его персонажа.

Irena писал(а):Кроме того, девица, после такого еще сожалеющая, что "некому разделить твои заботы и твою печаль"... ей-богу, мазохистка. По мне, она должна бы проклясть его до двести пятидесятого колена.


Почему сразу мазохистка?

«говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших» (Иез.33:11)

«Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.» (Лк. 15:7)

Кстати, продолжение "сожалеющей" фразы дает вполне ясное понимание и ее характера и ее отношения к нему.

Irena писал(а):И со стены шагнуть не через год, получив известие о его гибели (привет, стокгольмский синдром)


Других причин, кроме стокгольмского синдрома, в голову не приходит?
Например, такой простой и очевидной - с его гибелью оказывались развязаны руки у тех самых "заботящихся только о своем брюхе скотов" (со всеми вытекающими последствиями).

Irena писал(а):Если же то, что сделал Дракула, - результат мгновенной "бомбы в сердце", то ему точно надо к психиатру.


А если не результат, то не надо? :D
И причем здесь вообще "бомба в сердце"?
Доброй охоты всем нам!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17272
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#178 Сообщение Irena » Ср мар 15 5:41:11 2017

GuasuMorotiAnja писал(а):Вы считаете, что хотел изобразить белого и пушистого, но не получилось?
Упаси меня боже. Разумеется, я не предполагаю, что автор пытался оправдывать героя и разделяет его взгляды.
Кстати, любопытно: Цепеш был жесток, это известно - но был ли он действительно таким самодуром, как тут показано? Одно дело, знаете ли, казнить за реальное преступление, а другое... то, что нам тут показали.

Но реакция девицы лично мне всё же кажется странной. В этот момент еще думать о его душе и прочем, еще цитировать что-то... По идее, она должна быть в полном шоке, с единственной мыслью: как теперь людям в глаза смотреть и как вообще с этим жить.
В любом случае, побольше ее психологии в этой сцене не помешало бы. Так подробно всё - а самое важное буквально в двух словах.

GuasuMorotiAnja писал(а):А если не результат, то не надо? :D
И причем здесь вообще "бомба в сердце"?
Если не результат, то тоже надо, но по другим причинам.
Бомба в сердце - ибо вторая жена уверена, что "эту девку" он очень любил. Вот и думаю: это он так с первого взгляда влюбимшись тут же на месте ее... от великой страсти? :shock:
Других причин, кроме стокгольмского синдрома, в голову не приходит?
Нет :pardon: Приведенная Вами... возможно, конечно, но мне совсем не очевидно. Так, как описано, - не видно иных причин. Когда говорят: "Узнав о его смерти, она покончила с собой", - это однозначно воспринимается, как "не могла жить без него".
Так вот, повторю, главный для меня минус - что автор уделяет психологии героев куда меньше внимания, чем костюмам и декорациям.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Жан Кристобаль Рене
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Ср мар 8 20:29:46 2017
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#179 Сообщение Жан Кристобаль Рене » Ср мар 15 6:06:43 2017

Блин, да это Дракула штоль был!? :shock: Змей, ну ваще! :crazy: Тема же затасканная до дыр))) Неужели не было рыцаря какого-то покруче? И блин, ну невозможно тебя не узнать, друже! Пойми, мне не нужно кого-либо спрашивать о авторстве, это видно сразу)) Скурпулёзная отрисовка исторических подробностей при минимуме движухи - это Гуасу. Без обид)) Говорю как человеку, которого своим другом считаю. У тебя типажи идеально расписаны в соответствии с веяниями эпохи. Так почему бы в них жизнь не вдохнуть, не добавить внутренних переживаний, внешней эмоциональности? Это же не сложно для такого мастера пера как ты. Было бы поменьше фасонов платья, да побольше бы мотивации - стопудово рассказ у меня в топе на первом месте был бы)) Вон, вишь, народ тоже логики персов не понимает. А всё потому, что слишком за достоверностью гонишься в ущерб литературности)) :)

Аватара пользователя
GuasuMorotiAnja
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн май 14 20:14:28 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс рассказов по стихам - обсуждение

#180 Сообщение GuasuMorotiAnja » Ср мар 15 9:11:15 2017

Irena писал(а):Кстати, любопытно: Цепеш был жесток, это известно - но был ли он действительно таким самодуром, как тут показано? Одно дело, знаете ли, казнить за реальное преступление, а другое... то, что нам тут показали.


Почти все эпизоды из "Повести о Дракуле" Федора Курицына позаимствованы.
Не думаю, что московский дьяк очень уж сильно краски сгустил - невесткой великого князя была Елена Волошанка, дочь Стефана Великого. Среди ее приближенных, безусловно, хватало людей, знающих обстановку в соседней Мунтьянской земле.

Irena писал(а):Бомба в сердце - ибо вторая жена уверена, что "эту девку" он очень любил. Вот и думаю: это он так с первого взгляда влюбимшись тут же на месте ее... от великой страсти? :shock:


"Между первой и второй - перерывчик небольшой" (с)
Всего-навсего двенадцать лет одиночной камеры в Вышеграде.
За это время можно бы и переосмыслить свою жизнь и отношение к людям, пусть и умершим уже. Нет?

Irena писал(а):Так вот, повторю, главный для меня минус - что автор уделяет психологии героев куда меньше внимания, чем костюмам и декорациям.


Вы всерьез считаете, что можно запихнуть психологический роман в 10998 знаков текста ?(именно столько показывает счетчик Ворда, несмотря на заверения Лошадки об имеющейся в запасе тысяче)
Доброй охоты всем нам!

Быстрый ответ

   
Ответить

Вернуться в «Литературные конкурсы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Irena и 1 гость