Юлия Латынина как злоязыкий гений совр.-ти

[Маленькая Лошадка]

Что да, то да. Особенно если человек ограниченный, а власть - нет. (((
Впрочем, абсолютная власть, как сказал кто-то умный, развращает абсолютно - вне зависимости от интеллекта и прочего.

Ага, а еще извращенно понятое чувство долга (выбрать себе эту крысу в государи! и ведь сам, всё сам!!). И если он _думает_ что самый умный(
Вы дочитали до того, как он посчитал Ванвейлена все-таки дикарем, когда тот сказал, почему защищал Марбода: "Но он же был невиновен" - ?
и вот сразу как-то.. мда, чувствуешь весь груз мирных авраамических религий на плечах)

Варвар, который думает, что представляет великую цивилизацию, намного опаснее честного варвара. Этот второй ничего о себе не воображает, и вполне может начать думать и чему-то научиться, а цивилизованный зашорен абсолютно((
зы: кстати, вот ПОСЛЕ Ста полей повесть о государе прочиталась норм. Ничего там особенного нет, немного ернического изложения начала упадка мозгов правящей династии, а вслед за ними - самой империи. Ну и пара эпизодов из юности главных героев Ста полей)

ззы: Про Красное море я да, посмотрела и прочитала. У конкретно моря замечательные перспективы - оно станет больше. Уже можно оформлять билеты на новый пляж)))

[Irena]

Варвар, который думает, что представляет великую цивилизацию, намного опаснее честного варвара.

Вооот!

Кот вернулся, мозги на женскофэнтезьном романчике отдохнули - можно попробовать снова.

У конкретно моря замечательные перспективы - оно станет больше. Уже можно оформлять билеты на новый пляж)))

Мне ездить сложно, у меня три кота. Пока подожду с билетами)))

[Irena]

Начала "Сто полей" сначала...
Забавно, между прочим: взяла другой файл, отдельно эту книгу. Ибо в той были замечены косяки. А в этой - например, имена некоторых второстепенных персонажей другие! К примеру, члены экипажа землян в той были все с "западными" именами - Маклейн, еще что-то такое... - а тут "типа славянские": Стависски, Нишанов. Лошадка, а в бумажном варианте как?

И вот поскольку это второй раз и немножко я продвигалась дальше того места, где нахожусь сейчас...
Во-первых, что за мистика время от времени приплетается, а потом исчезает? Там действительно имеет место быть мистика и колдовство???
Не уверена, что оно там надо. Для "популяризации", что ли? Но, конечно, хозяин - барин; мне вот у Симмонса в "Терроре" тоже совершенно лишним показалось, когда в конце всё скатилось в махровую мистику и пространные рассуждения о том, что "дети природы" куда как лучше и мудрее (!) цивилизованных людей. По моему имху - "чушь в тренде", как выразилась одна героиня ХДК))) Ну ладно.
Тем не менее - имхо опять же - вставлена эта мистика несколько... грубо, что ли. Можно менять стили, всё можно, но тут... вдруг на ровном месте начинается чисто сказочный стиль, с текущей по секире кровью и дерущимися богами - красиво само по себе, но оно из ниоткуда и в никуда, сидишь... "что это было?"
Во-вторых: вначале корабль атаковало неизвестно что, причем каждый видел свой вариант, то ли самый крутой для него, то ли самый ему известный; приборы не зафиксировали ничего. Когда-нибудь будет разъяснено, что это за оно? Или автор поначалу написала для завлечения читателя что-то этакое, а потом благополучно забыла? Как-то вроде непохоже на Латынину... Но пока - об этом никто не вспоминает даже. Очень странно, что не вспоминает Ванвейлен. Да, сказано, что он такой практик, не любит гадать попусту. Но тут же ж не праздное любопытство, а реальная опасность! По ним шарахнуло что-то серьезное - то ли инопланетный ( бог знает откуда тут взявшийся) излучатель неизвестных полей, то ли действительно колдовство. Когда и как ему взбредет в голову ударить еще раз? Но больше всего, кажется, интересует героя, как сберечь золото. Больше даже, чем как добраться до корабля.
И в-третьих. Землян было семь, кажется. Фигурируют двое. Напомните мне: где-то упомянуто, что стало с остальными? После того, как "Ванвейлен и Бредшо поселились в усадьбе на горе, остальные – в деревне у моря, поближе к кораблю", я не припомню, чтобы о них что-то говорилось. Ванвейлен куда-то там попёр, пардон, с Кукушонком... а остальные так там и остались? Насчет на Землю их вернуть речи уже нет? Ванвейлен о них не вспоминает. Да, конечно, он та еще цаца и гуманизмом не обременен; но всё-таки, будучи капитаном корабля, как бы отвечает за свой экипаж?

[Irena]

И всё же, как доходит до истории с географией - постыдно торможу. Страна Великого Света за Голубыми Горами - это пресловутая Вейская империя? Тогда как понять, что

братья Ятун и Амар завоевали страну Великого Света. ... Амар зарубил в поединке последнего доблестного государя страны, он не позарился на его дворцы и сады; дворец он сжег вместе с покойником, а золото и земли раздал дружине. .... Страна Великого Света погибла из-за жадности ее жителей и их страсти к приобретению.

?
И ежели ее завоевали, то почему они правили здесь, а страна эта - была или же есть - где-то там за горизонтом?
Или так поэтиццки описывается момент отделения этого королевства от империи?
Или же... ох ты господибожежмой...

[Маленькая Лошадка]

А в этой - например, имена некоторых второстепенных персонажей другие! К примеру, члены экипажа землян в той были все с "западными" именами - Маклейн, еще что-то такое... - а тут "типа славянские": Стависски, Нишанов. Лошадка, а в бумажном варианте как?

А нипомню, надо смотреть)))

Во-первых, что за мистика время от времени приплетается, а потом исчезает? Там действительно имеет место быть мистика и колдовство???

Как и красота, мистика тут в глазах смотрящего) Я жеж говорила - у местных магическое мышление.

Скрытый текст:

У нас сейчас магическое мышление - билет к доброму доктору, ну или в секту этого... Симорона, да.

А там оно как бы жить мешало, но не очень. То есть, человек например чует, что пахнет жареным, и логика событий пророчит капец: и тут он видит, что собаки на доспехе противника рвут зубами жертву и лают и тд.

зы: причем некоторые, как Марбод, например, магическое мышление вполне переводили в мифические воззрения, что уже не так печально. Как с душой-белым кречетом, вы до этого дочитали? Или когда земляне убили мишку из лазера - он ничего не придумал лишнего, а увидел действие неизвестного оружия.
А некоторые местные откровенно ловят галюники) Плюс наркота и выпивка разная нехорошая, Арфарра скажем творит чудеса на смесь химии, цирка и галлюциногенов.

там настоящая мистика встречается буквально пару раз, когда звездолет поймал неизвестное излучение на спуске, и потом еще раз, в финале.. И в финале она вполне к месту и грустная(

Когда-нибудь будет разъяснено, что это за оно?

Будет немного еще в этой книге, и в следующих.

И в-третьих. Землян было семь, кажется. Фигурируют двое. Напомните мне: где-то упомянуто, что стало с остальными? После того, как "Ванвейлен и Бредшо поселились в усадьбе на горе, остальные – в деревне у моря, поближе к кораблю", я не припомню, чтобы о них что-то говорилось. Ванвейлен куда-то там попёр, пардон, с Кукушонком... а остальные так там и остались? Насчет на Землю их вернуть речи уже нет? Ванвейлен о них не вспоминает. Да, конечно, он та еще цаца и гуманизмом не обременен; но всё-таки, будучи капитаном корабля, как бы отвечает за свой экипаж?

Да, Ванвейлена и Бредшо, как самых важных, поселили со знатью. А экипаж с простолюдинами в деревне, они никуда не пропадут и только время от времени будут разделяться. Это ж Латынина, а не девочки с литэры))
Да, Ванвейлен капитан, но им надо и выжить, и сохранить груз. Поэтому надо и на других смотреть, и себя показать) Шодом Опоссум вообще был настроен их прирезать от греха.

[Маленькая Лошадка]

И ежели ее завоевали, то почему они правили здесь, а страна эта - была или же есть - где-то там за горизонтом?
Или так поэтиццки описывается момент отделения этого королевства от империи?
Или же... ох ты господибожежмой...

Я в итоге поняла местную историю с географией так:

Скрытый текст:

Несколько столетий назад вейская империя, Страна Великого Света, была очень большой, она занимала все доступные территории, и имела колонии на западных островах(зап. побережье). Граничила она на.. севере кажется, с полуфеодальными, полуродоплеменными варварами-аломами. У варваров были короли.
В империи потихоньку развивалась промышленность с первыми машинами и торговля с флотом и тд. Но началась внутренняя заваруха. Для ликвидации мятежников пригласили аломов как наемников. Аломы увидели в империи сочного подранка и захватили власть.
Братья-князья аломов, Ятун и Амар, разделили между собой страну великого света (но она осталаськак бы общей империей). Амар сел править в старой столице и сначала хотел "до основанья, а затем!..", а потом понемногу передумал. Империю они в итоге не доломали, и имперские нравы морально отравили варваров. Его сын прямых наследников не оставил, он усыновил вейца и передал власть ему. Веец принял коронационное имя Иршахчан и по тупости своей натворил дел: велел разрушить машины, нарисовал не отвечавшие уже времени законы и в конце концов отменил армию. Отменил варварские законы и тд, и тп.
Ятун взял себе тот кусок, который назывался Варнарайн, и который делился на предгорную часть, обращенную к империи, и Горный Варнарайн. То есть, нижний и верхний Варнарайн.
Династия Ятунов пала по естественным причинам, династия Амаридов амариды только по названию.

Вследствие чудесных законов и умелого управления от империи отвалились сначала колонии (были преднамеренно оставлены), потом и Горный Варнарайн.

Ну вот как-то так я поняла

Помнится, вы говорили, мол, неужели они варятся два столетия вот так в собственном соку? и ничего не меняется? - в книжке есть ответ: ничего не меняется именно из-за того, что меняется слишком много.
То есть, усадьбы и поместья вдоль побережья постоянно грабят и захватывают, мелкие роды меняются. "Я буду первым в своем роде, а ты последний - в своем!"
Производящую силу угоняют, убивают, продают - поэтому излишка людских ресурсов не возникает...

[Irena]

Черт! Писала-писала - не туда кликнула и всё стерлось И сил нет начинать сначала(((
Потом.

ничего не меняется именно из-за того, что меняется слишком много.
То есть, усадьбы и поместья вдоль побережья постоянно грабят и захватывают, мелкие роды меняются.

Хм... а ведь, кажется, именно это происходило одно время в средневековой Японии...

Я в итоге поняла местную историю с географией так:

Звучит логично. Наверное, где-то так.
И сколько надо прочитать, чтобы разобраться? До конца цикла?

[Маленькая Лошадка]

Черт! Писала-писала - не туда кликнула и всё стерлось И сил нет начинать сначала(((

В браузерах есть функция Отменить, правда, срабатывает она не всегда(

про Японию не знала, надо почитать...

До конца цикла?

Да нет, одних ста полей хватит))

[Irena]

В браузерах есть функция Отменить, правда, срабатывает она не всегда(

Да?...
Не знаю...
Притом не всегда сообразишь, куда же ткнул.
Когда-то была очень ценная программа Лазарус для восстановления пропавших текстов. А теперь нету(( То ли с системой, то ли с браузерами перестала стыковаться, не помню, но суть в том, что нэту ее, а очень жаль(

Да, так что я "ценного" сказать хотела-то...

мистика тут в глазах смотрящего) Я жеж говорила - у местных магическое мышление.

Это понятно; но коли и "настоящая" мистика есть, то иди разбери, когда она в глазах смотрящего, а когда сама по себе.
(И всё ж таки смена стилей, имхо, бывает слишком резкая.)

А всё равно они все странно не любопытны. И землянам плевать, что за дрянь тут сбивает звездолеты и что она еще может сотворить, раз она на такое способна. И местным плевать, что появились непонятно откуда непонятно кто, говорят на птичьем языке и не знают элементарного. Дикари - понятно, а остальные-то? Из-за моря? Откуда, что за страна, о которой до сих пор никто не слышал? Вот только какой-то шпиён, которому по должности положено, заинтересовался, что за "неправильный варвар". И то - не выпытывать стал, а взял на заметку и отписался по начальству, и всё.

[Irena]

Тэкс, пишем по частям, от греха)))

Ванвейлена и Бредшо, как самых важных, поселили со знатью. А экипаж с простолюдинами в деревне, они никуда не пропадут

И это тоже понятно. Но тем не менее. Например, в "Сегуне" Клавелла тоже, насколько помню, главгерой, штурман, и экипаж были в разном статусе и содержались по-разному; но он там всё время спрашивал о них, пытался как-то им помочь, уже много позже бросил это занятие... А тут капитана нимало не интересует судьба его команды - во всяком случае, нам этот момент не показывают. То ли живы, то ли "прирезали от греха"... ну и фиг с ними( Такое впечатление.

Нет, я понимаю, что это философско-экономический трактат в диалогах, а посему искать психологических глубин не стОит. Вот только...
Ну ладно.

Кажется, что-то еще хотела написать, но не помню.
Ну ладно опять-таки

[irbis]

А мне думается, что историей с географией автор, вообще, не заморачивается.
То есть, если в одном месте было написано, что такую-то страну кто-то завоевал, то где-то далее, может быть о той же стране совершенно противоположное.
Потому что, автор, просто не помнит таких мелочей (по авторской шкале, разумеется).

[Irena]

Да нет, вот это как раз вряд ли. Ибо тут не страна - фон для истории героев, а наоборот, герои - рюшки на истории страны)
Другое дело, что исторические сведения нам подаются в рассказах разных персонажей, а тут так: один поддерживает правителя А и все события трактует в его пользу, изображая паническое бегство как стратегическое отступление; другой поддерживает правителя Б - ну и, соответственно, картину рисует совсем иную)))

[Маленькая Лошадка]

а тут так: один поддерживает правителя А и все события трактует в его пользу, изображая паническое бегство как стратегическое отступление; другой поддерживает правителя Б - ну и, соответственно, картину рисует совсем иную)))

..а третий вообще считает, что некий город пал в далекой легендарной древности, хотя город разрушен сто лет назад всего))
"те времена далекие, для нас почти былинные* (с) - для местных без "почти".

(И всё ж таки смена стилей, имхо, бывает слишком резкая.)

Она (мистика) всегда неким нарочито местным стилем.

Дикари - понятно, а остальные-то? Из-за моря? Откуда, что за страна, о которой до сих пор никто не слышал?

Насколько я помню, самые-самые варвары маялись сомнениями насчет чужаков, а вот цивилизованные умники все для себя быстро решили: это дикари из мелких торговых городов-государств, наивные в своей ограниченности.
А когда начали сомневаться, было уже не до них...

А тут капитана нимало не интересует судьба его команды - во всяком случае, нам этот момент не показывают. То ли живы, то ли "прирезали от греха"... ну и фиг с ними( Такое впечатление.

Вот такой он гад?

[Irena]

..а третий вообще считает, что некий город пал в далекой легендарной древности, хотя город разрушен сто лет назад всего))

Ну да))) А четвертый - что этого города никогда не существовало)))

а вот цивилизованные умники все для себя быстро решили:

Я и говорю: на удивление не любопытны.

Вот такой он гад?

Угу(((
Впрочем, все они там...

Читаю.
Еще раз пять прочитать - и начну, наверное, разбираться в тамошних реалиях как следует. Но на такой подвиг меня не хватит.
Диалог Арфарры и Даттама (за игрой) шикарен. "Полагаете, я стремлюсь к власти? - Хуже: ко всеобщему благу."
И вот что интересно. Когда Арфарра говорит, что "в хорошей стране богач спокоен за свое имущество, а бедняк – за свою жизнь" и тэпэ - ну всё просто замечательно, возьми с полки пирожок. Но, например, авантюра с разрушением города, мешавшего каким-то его планам (в чем упрекал его Даттам), в этот принцип не вписывается никак; да и многое, даже по уже прочитанному, в этот принцип не лезет. Тот еще шакал. С другой стороны, и Даттам, хоть что-то там говорит о развитии и процветании и еще чем-то красивом, - тоже хищник не хуже.
Сволочь на сволочи, как у Лукина.

[Маленькая Лошадка]

Да, хороших людей там нет (или они быстро заканчиваются). Да что там - главный положительный (имхо) герой в книге, это "тот, кто умеет узнавать у хозяев, куда они дели добро" )) Самый оказался и честный, и незамазанный.

Но, например, авантюра с разрушением города, мешавшего каким-то его планам (в чем упрекал его Даттам), в этот принцип не вписывается никак; да и многое, даже по уже прочитанному, в этот принцип не лезет. Тот еще шакал

Он в глубине души Горный Варнарайн видимо страной не считал, его страна - Страна Великого света(((
И людей он держит только как расходный материал( причем, что самое плохое - всех людей, включая себя. У Даттама хоть что-то святое/ценное есть в этой жизни...

Я и говорю: на удивление не любопытны.

Обратная сторона ощущения собственного величия и исключительности Они жеж представители единственной и великой цивилизациии, вы что..
это как натуральные китайцы считали глупыми варварами всех вокруг, совсем всех - пока реальность не постучалась в двери.

[irbis]

Что-то зело со скрипом продвигается моё чтение.
Видимо, по той причине, что создаётся стойкое ощущение, будто описана жизнь каких-то членистоногих.
Рассказ на эту тему? Ежли талантливо, замечательно.
Но целый цикл про жизнь жуков-пауков это уже перебор.

[Irena]

создаётся стойкое ощущение, будто описана жизнь каких-то членистоногих.

Ну почему же?
Просто уж очень мораль у них... гм... аморальная. Но и это знакомо. Увы.

хороших людей там нет (или они быстро заканчиваются)

А "главный положительный" - это, надо понимать, который "и меч у него такой и этакий, и кафтан у него такой кафтанистый, плойчатый, что в складках меча не видно..." и далее по тексту))) Ну да, такой положительный, что если положить носом к стенке и руки связать, то мимо пройти можно. На цыпочках Впрочем, да, всё относительно, как в "Хороший, плохой, мерзкий".
И я еще не знаю: потому ли он "оказался честный", что предпочитает "честный разбой" грязным интригам, или попросту не умеет вести хитрые многоходовки, мозги его так не работают?

людей он держит только как расходный материал

Нууу... А Даттам что?

Вешал людей сотнями и вел восстание, как предприятие, где в графе расходов – десять миллионов человек, а в графе прибыли – императорская власть

что самое плохое - всех людей, включая себя

?
Так ведут себя фанатики. Арфарра, по-моему, к ним никак не относится. Или я ошибаюсь?

У Даттама хоть что-то святое/ценное есть в этой жизни...

Я-любимый? Или деньги?

Обратная сторона ощущения собственного величия и исключительности. Они жеж представители единственной и великой цивилизациии, вы что..

Возможно.
Имперское мышление - оно такое...

[Irena]

Только показалось, что начинаю разбираться...

экзарх Харсома, правитель Варнарайна и наследник империи

- это той части Варнарайна, которая не отделилась? А

королевство Варнарайн, как перезрелый плод, упадет в его руки и станет частью империи

- это другая часть?
Хоть бы уж называла по-разному, чесслово((( Кто ж это поймет? Сидеть, ломать голову и догадываться по контексту (((((

[irbis]

создаётся стойкое ощущение, будто описана жизнь каких-то членистоногих.

Ну почему же?
Просто уж очень мораль у них... гм... аморальная. Но и это знакомо. Увы.

Знакомо, конечно.
И да, чтоб было читать интересно, в книге должны быть и негодяи.
Но, когда у всех мораль членистоногих, это становится даже скучно.
Я не энтомолог, мне неинтересно следить, как, например, жужелица поедает майского жука.

[Маленькая Лошадка]

- это той части Варнарайна, которая не отделилась? А

Да)

- это другая часть?

Ага)
так это же все - Варнарайн, только одно горный, а другое - нет...

Так ведут себя фанатики. Арфарра, по-моему, к ним никак не относится. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь, он и есть фанатик
Вот Даттам - не фанатик. Менее противным это его не делает, но делает менее непредсказуемым.
А человек, которому ничего не надо, ничего и не пожалеет...

Нууу... А Даттам что?

Я-любимый? Или деньги?

А вот читайте дальше - увидите))
В книжке потом покажут, что не только

И я еще не знаю: потому ли он "оказался честный", что предпочитает "честный разбой" грязным интригам, или попросту не умеет вести хитрые многоходовки, мозги его так не работают?

Насчет последнего вопроса: мне показалось, что Марбод... тот герой)) оказался и да, честным как "честный бандит", и наверное, неиспорченным в том же ключе, что и земляне.
То есть, Ванвейлен от варвара быстро открестился, а ведь общих взглядов и морали у них было больше, чем с тем же Арфаррой (у которого морали в нашем понимании не было).
У Марбода просто не было необходимости включать мозги для поразмыслить - ему рыцарской доблести хватало)) а способностей-то оказалось вполне достаточно, когда жизнь заставила.

А "главный положительный" - это, надо понимать, который "и меч у него такой и этакий, и кафтан у него такой кафтанистый, плойчатый, что в складках меча не видно..." и далее по тексту))) Ну да, такой положительный, что если положить носом к стенке и руки связать, то мимо пройти можно. На цыпочках Впрочем, да, всё относительно, как в "Хороший, плохой, мерзкий".

Руки связать не спасло того ранчьеро)) Да, он самый