Алан Элфорд. "Боги нового тысячелетия"

Новинки книжного мира, что читаем, что ищем

Модератор: Монтер душ

Правила форума
РАДИО КЛУБА ГУМАНОИДОВ
(Для игры радио в фоне кликнуть на ссылке правой кнопой мыши и открыть в новом окне)

Алан Элфорд. "Боги нового тысячелетия"

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:22 am

ПЕРЕНОС ТЕМЫ со старого форума
Сообщение участника Кот
Изображение

Представляю Вашему вниманию собственную интерпретацию книги вышеуказанного автора.
Прошу учесть то, что я намеренно не стал загружать данную версию научными терминами, известными фамилиями и прочей чушью, которую обычно пишут для того, чтобы придать написанному вес и серьёзность. На самом же деле всё написанное ниже достаточно серьёзно и вполне может претендовать на истину, пусть и с некоторыми оговорками.
И так вариация на тему книги Алана Элфорда "Боги нового тысячелетия". Много в ней спорного, но настолько она сходится в главном с моими мыслями на этот счёт, что решил я написать. Дабы никого не утомлять длинными и не всегда понятными цитатами, названиями планет и Богов, просто перескажу основную (для меня) суть книги относительно того, кто мы, откуда и почему.
Много-много тысячелетий тому назад некая внеземная цивилизация обнаружила Землю, и увидели они - что это хорошо! На Земле и в её недрах было много всяких полезностей, так необходимых этим внеземным ребятам. Ну и высадили они десант на нашу тогда ещё безгрешную планету. Занялись делом, но скоро пришли к выводу, что не царское это дело в земле ковыряться. А надо сказать, что в ту пору бегало по Земле много зверушек - то ли обезьян, то ли... в общем бегало нечто отдалённо похожее на homo sapiens, которому в более поздние времена дали название homo erectus. Существо было сильное, довольно многочисленное, но туповатое и с небольшим сроком годности.
Ребята-инопланетяне, обладавшие на тот момент всеми необходимыми навыками и технологиями, в том числе и секретами генной инженерии, быстренько провели серию экспериментов, в результате которых получилось работоспособное и "долгоиграющее", а главное послушное стадо наших с вами пращуров. Каждому представителю внеземной расы было персонально "изготовлено" энное количество человечков с набором определённых навыков... вот только одно "но". Всё было сделано так, чтобы размножаться эти самые работяги не могли. Видимо не хотели пришельцы вмешиваться в ход нашей с вами родной земной эволюции.
Сему рабочему племени "вложили" необходимое количество знаний, и отпустили срок жизни аж почти до 1000 лет. С этого момента и появился на нашей планете тот самый homo sapiens, который и стал впоследствии прародителем всех ныне на Земле живущих прямоходящих. Далее будем называть их людьми.
И так, люди, в благодарность за данную им жизнь и малую толику разума, начали отрабатывать свою повинность, снабжая Богов (а именно так они назвали пришельцев, поскольку те были всемогущи и никто никогда не видел, чтобы они умирали) всем необходимым.
Но, Боги Богами, а таковыми они были только для людей. На самом же деле они являлись всего лишь представителями гораздо более высокоразвитой цивилизации, а по сути-то всё равно живыми субъектами, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Что получилось в итоге? В итоге получилось то, что и должно было получиться. Среди Богов нашёлся один обиженный (то ли народу ему дали меньше, то ли ещё что), но в итоге заимел он на своих собратьев здоровенный зуб. А поскольку он, как и все его сородичи, тоже обладал всеми необходимыми знаниями и навыками, то чуть-чуть модифицировал свою часть стада, дав им не только желание, но и способность к размножению...
Да, чуть не забыл. Не все Боги обладали высокой моралью, и кое-кто из них вступал таки в интимные связи с теми "модифицированными" ребятами, которых они сами же и сотворили. Так что, в результате пребывания Богов на нашей планете появилось два совершенно новых биологических вида - один генномодифицированный, второй - результат спаривания Богов с плодами трудов своих.
Далее, думаю, всё ясно. Боги сделав свои дела отправились восвояси, большинство людей благополучно прожив свою тыщу лет кануло в лету, и только стадо обиженного Бога продолжало размножаться, уже бесцельно и бесконтрольно. Оба новых вида со временем благополучно перемешались и... получилось то, что получилось.
Это, как я полагаю, как раз и были наши пра-пра-пра...
Всё бы это можно было принять за сказку, если бы не укладывалось в неё абсолютно всё - и пропавшее куда-то недостающее звено в генетической цепочке человека, и наша "недоделанность" (ведь не секрет, что именно человек является самым несовершенным животным на Земле), и все предания старины глубокой, причём всех народов и континентов, и древние мегалитические сооружения в разных концах Земли, назначение которых до сих пор не выяснено, и даже все священные писания, как ни крути.
Кстати, эта теория так же великолепно объясняет и то, что именно человек, единственный из всего сущего, не вписывается в гармоничную и такую естественную до нас жизнь на планете Земля.

_________________
Изображение
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:22 am

Сообщение участника Хельга

а автор чей потомок?
У меня есть такое наблюдение и ощущение, что писатели, пишущие фантастику, особенно где человек описывается или как Иной, или обладающий определенным даром - в некотором роде описывают реально происходящие вещи, хорошо им знакомые. Именно что, свою реальность данную им в ощущениях. Конечно это потом приукрашивается и развивается, но тем не менее - какая то реальная база существует. Поэтому и спросила. Имела в виду, какое у Вас сложилось мнение об авторе. Кем он себя позиционирует с точки зрения своей теории.
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:23 am

Сообщение участника Кот
Изображение

Хельга писал(а):какое у Вас сложилось мнение об авторе.

Впечатление сложилось весьма положительное, о чём я и написал:
Кот писал(а):настолько она сходится в главном с моими мыслями на этот счёт

Дело в том, что я уже давно, задолго до прочтения данной книги, знал, что такое противоестественное существо, как человек, не могло появиться в результате естественных эволюционных процессов. Но вся эта "картинка" о нашем происхождении, являла собой кучу разрозненных пазлов, которые Элфорд сложил воедино. Конечно, я допускаю, что всё было не совсем так, но схема и суть безусловно уловлена автором верно.
Естественно это только моё ИМХО.
Хельга писал(а):Кем он себя позиционирует с точки зрения своей теории.

Это лучше бы спросить у самого автора. Но, думаю, что мы уже настолько все перемешались, что процент внеземного начала у нас у всех уже одинаково невысок. Важно (для меня), не это, а то, что человечество не что иное, как побочный эффект не очень удачного , или очень небрежного, эксперимента. Есть версия ещё хуже - мы вирус, в результате которого, рано или поздно, должны погибнуть либо все мы, либо Земля вместе с нами...
Примерно так.
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:23 am

Сообщение участника Хельга

Кот писал(а):Важно (для меня), не это, а то, что человечество не что иное, как побочный эффект не очень удачного , или очень небрежного, эксперимента


интересно другое. Зачем многим нужен этакий эйскапизм. На мой взгляд удовлетворяться объяснениями на свои вопросы в подобных теориях, есть не что иное как убегание. Ну и по поводу несовершенства...человек, единственное сущестов обладающее и эго и предэго. Другой вопрос, что это тоже часто вызывает конфликт сознания. Но дано это зачем то было.
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:24 am

Сообщение участника Кот
Изображение

Хельга писал(а):Зачем многим нужен этакий эйскапизм.

Людям, особенно думающим, свойственно искать ответы на интересующие их вопросы. И при чём тут эскапизм? Простое не значит ложное. Так что нет тут не эскопизма, ни мазохизма, ни самоуничижения. Есть спокойная констатация основной фабулы вопроса. И почему бы не удовлетвориться тем, что совпадает со своей, давно уже свормировавшейся гипотезой? Хотя о полном удовлетворении речи не идёт. Вопросов остаётся очень и очень много.
Хельга писал(а):Но дано это зачем то было.

Извините за примитивизм аналогии, но ведь обезьянам зачем-то дан густой волосяной покров, хотя он им и не нужен. А вот наш монополизм на ЭГО - очень спорное утверждение. Понаблюдайте насколько эгоистичны могут быть братья наши меньшие.
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:24 am

Сообщение участника Создатель Миров
Изображение

В общем пора лезть в лабораторию и исправлять ошибки пришельцев-разгильдяев, богов-двоечников :lol:
И вывести новое издание (исправленное, дополненное) человечества s2037

_________________
Требуется хакер для взлома Галактики
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:25 am

Сообщение участника Кот
Изображение

Ну так ты переходи уже от теории к практике. Самое время.
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:26 am

Сообщение участника Хельга

Кот писал(а):Извините за примитивизм аналогии, но ведь обезьянам зачем-то дан густой волосяной покров, хотя он им и не нужен


с биологической точки зрения выживания вида -сможете обосновать ненужность обезьянам волосяного покрова?

Кот писал(а):А вот наш монополизм на ЭГО - очень спорное утверждение. Понаблюдайте насколько эгоистичны могут быть братья наши меньшие.

Хмм..вообще то ЭГО -это подсознание. Причем тут эгоизм?
Создатель Миров писал(а):И вывести новое издание (исправленное, дополненное) человечества

а старых куда денем?
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:26 am

Сообщение участника Alika
Изображение

Хельга писал(а):а старых куда денем?

в утиль.
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:27 am

Сообщение участника Кот
Изображение

Хельга писал(а):с биологической точки зрения выживания вида -сможете обосновать ненужность обезьянам волосяного покрова?

А можно по хитрому? Обоснуйте биологическую необходимость наличия волос у человека, кроме того, что это рудимент. Ну или нужность его обезьянам.
Хельга писал(а):вообще то ЭГО -это подсознание. Причем тут эгоизм?

Вообщето-то ЭГО и эгоизм это де факто одно и тоже. Буквально - собственное "Я". Конечно, понятия эго и эгоизм не совсем одинаковы. Но именно эго провоцирует человека быть эгоистом. А значит, если животное может быть эгоистично, то у него есть и эго. Но давайте не будем углубляться в дебри всяких Фрейдов и Юнгов с их индивидуациями и индивидуальностями. Спор в этом направлении всё равно ни к чему не приведёт, поскольку это категории более философские нежели психологические. Просто ответьте - Вы отрицаете наличие эго (в любой интерпретации) у всех видов животных, кроме человека?
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:27 am

Сообщение участника Хельга

Кот писал(а):А можно по хитрому? Обоснуйте биологическую необходимость наличия волос у человека, кроме того, что это рудимент. Ну или нужность его обезьянам.


По хитрому то можно. Но толку то с этих хитростей. Что у человека, по Вашему является рудиментом( и то спорно, волосы на генитальной области вообще то служат защитой слизистых оболочек, на голове - защитой от погодных условий), для обезьян является именно средством выживания. Функции - защитная, обогрев детенышей, транспортировка детенышей. Так что, не совсем поняла зачем Вам понадобилось теплое с мягким путать.
Кот писал(а):Просто ответьте - Вы отрицаете наличие эго (в любой интерпретации) у всех видов животных, кроме человека?

Ага, отрицаю. Именно по той простой причине, что Вы передергиваете. Пытаясь смешать поведенческие аспекты жизни животных и наличие у них же того самого ОБОСОБЛЕННОГО в структуре личности "Я".
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:28 am

Сообщение участника Кот
Изображение

Хельга писал(а):волосы на генитальной области вообще то служат защитой слизистых оболочек, на голове - защитой от погодных условий

А на спине, груди, плечах, ногах, руках... Хотя, конечно, и теплей и мягче.
Хельга писал(а):Вы передергиваете.

Почему? Я не навязываю, естественно, никому свою точку зрения, но лично я убеждён, что эгоизм (присущий животным) не может существовать без эго. Просто потому, что является его следствием.
Я прекрасно понимаю тех, кто не хочет видеть этого сходства, как же - мы ведь вершина творения, венец мироздания, нас Господь создавал по образу и подобию своему... Только ведь сколько не закрывай глаза, а истина будет существовать независимо от того, верим мы в неё или нет.
Впрочем, никому не запрещается жить иллюзиями и витать в облаках.
И кто даст голову на отсечение, чья версия ближе к истине, Ваша или моя?
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:29 am

Сообщение участника Хельга

Кот писал(а):Я прекрасно понимаю тех, кто не хочет видеть этого сходства, как же - мы ведь вершина творения, венец мироздания, нас Господь создавал по образу и подобию своему...


ну не надо так домысливать за собеседника. дело отнюдь не в этом. Я поняла, кажется в чем трабл...Примеры эгоистичного поведения у животных можете привести?
Кот писал(а):А на спине, груди, плечах, ногах, руках...

рудименты. Обусловлены гормональным фоном. Который чем выше ( тетестерон), тем более примативные реакции способен человек выдать.
Alika писал(а):в утиль.


на польты пойдут, из них белок будут делать для рабочего класса (с)
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:29 am

Сообщение участника Кот
Изображение

Хельга писал(а):ну не надо так домысливать за собеседника.

Я не конкретно Вас имел в виду. А вообще.
Хельга писал(а):Примеры эгоистичного поведения у животных можете привести?

Вы меня извините, но я не буду описывать примеры. У Вас были когда-нибудь домашние животные? Кроме рыбок. Похоже, что нет. Тогда поспрашивайте тех, у кого они есть. А трабл в том, что Вы, видимо, хотите списать эгоизм животных на инстинкты, а эгоизм человека на его эго. Так? Однако мотивация и там и там одинакова. Да, животные более примитивны в проявлениях таких "чисто человеческих" чувств, как ревность, любовь, эгоизм, альтруизм... но все эти чувства им присущи.
Конечно, можно утверждать, что животные эгоистичны или альтруистичны не осознанно, а мы сознательно. Но это очень спорный вопрос. Ответ на него дать можно, а вот доказать не получится. Ни у Вас мне, ни у меня Вам.
Хельга писал(а):рудименты.

Ага. А кто Вам сказал, что ЭГО вместе с эгоизмом не рудимент? Не такой явный, как скажем волосы на спине, но всё же...
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:30 am

Сообщение участника Хельга

Кот писал(а):У Вас были когда-нибудь домашние животные? Кроме рыбок. Похоже, что нет


И были и есть :) Собака.
Кот писал(а):А трабл в том, что Вы, видимо, хотите списать эгоизм животных на инстинкты, а эгоизм человека на его эго. Так?

Я поэтому и попросила примеры именно ЭГОИСТИЧНОГО поведения у животных. То что Вы пишите про эмоции у животных -это уже следующая надстройка. Опять мешаете мягкое и теплое.
Эгоизм у человека по Вашему равно эгоцентризму?
Кот писал(а):Ага. А кто Вам сказал, что ЭГО вместе с эгоизмом не рудимент? Не такой явный, как скажем волосы на спине, но всё же...

Мэби..мэйби..лично про себя могу сказать,что я примативна. И это мое рудиментарное свойство мне очень нравится.
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:30 am

Сообщение участника Кот
Изображение

Хельга писал(а):То что Вы пишите про эмоции у животных -это уже следующая надстройка.

Да бросьте Вы! Про эмоции я ещё даже не начинал писать. Хотя уж если речь зашла об эмоциях, то они, как бы между прочим, есть внешнее проявление чувств. Я это к тому, что где мягко, там обычно и тепло. И наоборот.
Хельга писал(а):Эгоизм у человека по Вашему равно эгоцентризму?

И даже не по-моему. Только эгоцентризм, это крайняя степень проявления эгоизма. А если по-моему, то это эгоизм + мания величия.
Хельга писал(а):я примативна. И это мое рудиментарное свойство мне очень нравится.

Я думаю, что никто из нас этого не лишён вовсе. Но я всё же стараюсь, чтобы инстинкты в моей жизни не являлись доминантой. А уж как получается, судить не мне. :Rose:
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:31 am

Сообщение участника Хельга

Кот писал(а):Про эмоции я ещё даже не начинал писать


Правда?

Кот писал(а):Да, животные более примитивны в проявлениях таких "чисто человеческих" чувств, как ревность, любовь, эгоизм, альтруизм... но все эти чувства им присущи.


Кот писал(а):Я это к тому, что где мягко, там обычно и тепло. И наоборот.

Ну да..." месье, тому что батареи перестали стрелять, есть тысяча причин..ну, во первых - у нас кончились снаряды" (с)
Кот писал(а):А если по-моему, то это эгоизм + мания величия.

То есть человек с заниженной самооценкой эгоцентриком быть не может? ..чем дальше в лес, тем чуднее дела твои, Господи.
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:31 am

Сообщение участника Кот
Изображение

Хельга писал(а):Правда?

Правда. Инстинкты порождают чувства, чувства проявляются в эмоциях... Мы начали с причин.
Хельга писал(а):То есть человек с заниженной самооценкой эгоцентриком быть не может?

Интересный вопрос. Думаю, скорее нет. Эгоистом может, а эгоцентриком... Откуда взяться эгоцентризму при заниженной-то самооценке? Если конечно и то и другое не рисовка, а суть личности.
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:32 am

Сообщение участника Хельга


Кот писал(а):Откуда взяться эгоцентризму при заниженной-то самооценке?

Зацикленность только на себе, на своей личности и на своих ощущениях тоже может быть со знаком минус. Но при этом не перестает быть эгоцентричностью.
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

Сообщение АДМИНИСТРАЦИЯ » Вс авг 10, 2014 11:32 am

Сообщение участника Кот
Изображение

Хельга писал(а):Но при этом не перестает быть эгоцентричностью.

А вот не буду спорить. Возможно так и есть. Хотя хороший психоаналитик, как мне кажется, поставил бы в этом случае несколько иной диагноз.
АДМИНИСТРАЦИЯ
 
Администрация
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 8:48 pm

След.

Вернуться в Книги (проза, поэзия и другие): обсуждение, обмен



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25