коронавирус: новости с полей и всё такое

Проблемы, лечение, курорты

Модератор: Поводырь в тумане

Правила форума
РАДИО КЛУБА ГУМАНОИДОВ
(Для игры радио в фоне кликнуть на ссылке правой кнопой мыши и открыть в новом окне)

Re:

Сообщение Калиф-аист » Пт май 08, 2020 6:33 pm

Дуня писал(а):Я вчера гуглила статистику..
Оказывается в мире каждый день (!) Умирает от туберкулёза 4 000 чел! Больше млн в год. В прошлом году чуть ли не 1,5
Дуня, ну посмотри, сколько в мире каждый день умирает от ковид-19.
давай я подскажу
вот за 07.05.20 +5,589 новых смертей
при этом если ты не знала, что туберкулёз - это очень страшно... да, это очень страшно
в мире и от холеры сегодня умирают, много
это тоже очень страшно
и ВИЧ страшно
и я помню, какая истерика была связана со СПИДОМ, когда он только стал известен - а ходили ужасные страшилки, вплоть до отношения к ВИЧ-инфицированным как к прокаженным, ведь довольно много времени прошло с тех пор, пока диагноз ВИЧ не означает, что от человека надо шарахаться и его надо изолировать навсегда, но!
на фоне увлечения средствами для расширения сознания (все эти спайсы и прочие прелести) в последние годы статистика и от ВИЧ значительно ухудшилась
причем в среде вполне себе обеспеченных людей, что страшненько
поэтому вообще-то сейчас снова рассказывают молодежи про безопасный секс и то, что следует избегать беспорядочных половых контактов
и не только молодежи
если конкретно тебя это не коснулось, это не значит, что проблема эта не стоит остро, потому что она стоит, и именно остро
и на ВИЧ проверяют, допустим, в случае необходимости хирургического вмешательства с госпитализацией - в обязательном порядке, каждый раз проверяют

а флюорографию мы вообще-то ежегодно проходим - это к вопросу о туберкулёзе

но... более 5,5 тыс смертей от ковид за сутки, при том, что такие меры брошены на предотвращение этих смертей...
есть, о чем подумать, нет?
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе
Аватар пользователя
Калиф-аист
Фан: тень прошлого
Статус: Наши люди
 
Корифеи Фензина
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2020 9:16 pm

Сообщение Дуня » Пт май 08, 2020 11:10 pm

Там на всё Подмосковье меньше 1000 больных выявоено. И вдруг в одной Коломне половина.
Откуда цифры?

Я понимаю, почему в Москве жесть творится. Понастроили человейников, плюнуть некуда.
Плюс, метро.
А в Коломне-то что?
Я просто никогда не была, может у вас там дом от дома в 4м
Но основные рассадники заразы - больницы, дома престарелых, казармы и т.д.
Вот достаточно подальше от этих мест держаться и всё будет ок.
Безо всякого специально позитивного взгляда, чисто рациональный подход.
Аватар пользователя
Дуня
 
Друг Клуба Гуманоидов
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2014 8:10 pm
Откуда: Москва

Сообщение Дуня » Пт май 08, 2020 11:29 pm

Калиф-аист, а если разобраться, откуда столько смертей?
Доказанный же уже факт. В Италии свозили всех подряд с симптомами ковида в больницы. К тем, кто с др проблемами там лежал. Все больницы перезаражали, включая медперсонал. Потом одумались, стали госпитализировать только тяжёлые случаи.
Но мы ж не можем учиться на чужих ошибках. Нам надо обязательно лично наступить на грабли.
И в Москве всех с пневмонией свозят в одну больницу. Как будто пневмонию только ковид вызывает.
А там ослабленный организм для вируса лёгкая добыча.
Я удивляюсь, что всего по 50-60 чел в день умирает при таком подходе.
Живуч всё-таки человек..
А сколько по началу запирали в инф больницах в палатах на неск человек! Без симптомов, без ничего. Температура по прилёту оказалась 37,2.
И если в этой палате оказывался только один вирусоноситель, за 7-10 дней, пока ждали результатов анализов заражались все.
А метро?
Синие ведёрки выкладывали видео в 7.40 утра.
В лучших советских традициях! Люди в вагоне битком, какая там соц дистанция..
Людей же меньше стало ездить. Зачем гонять полупустые поезда? И рационально увеличили время между поездами. Люди сначала толпятся на перроне в ожидании, а потом в переполненном вагоне.
Но виноваты в распространении заразы конечно те, кто вышел в закуточке воздухом подышать. Того надо поймать и оштрафовать!
А сколько заражённых выходит из метро - у него на эио пропуск имеется..
Эх, ...
Никаких эпитетов, кроме матерных не осталось.
Аватар пользователя
Дуня
 
Друг Клуба Гуманоидов
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2014 8:10 pm
Откуда: Москва

Сообщение Калиф-аист » Сб май 09, 2020 10:03 am

Безусловно, Дуня, в каждой стране мира свои причины, у нас в каждом городе и каждом регионе - свои.
Как и для туберкулеза, ВИЧ, холеры, гриппа...
и?
Последствия у ковид-19 серьезные. Сегодня серьезнее, чем у туберкулеза даже, про который давным давно известно, и отдельные диспансеры построены.

Что касается цифр по Коломне - это не ежесуточный прирост, это число случаев. В Москве, полагаю, на сегодня это около 100 тыс. случаев.
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе
Аватар пользователя
Калиф-аист
Фан: тень прошлого
Статус: Наши люди
 
Корифеи Фензина
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2020 9:16 pm

Сообщение maina S » Сб май 09, 2020 11:05 am

Дуня писал(а):А в Коломне-то что?


Понимаю, что вы не зацените, но в Коломне - дачники из Москвы и работающие из Рязани. Это два источника, от которых все пошло.
И, да, это общие цифры.
И они с официального сайта: https://covid.mz.mosreg.ru/
Для небольшого подмосковного города это реально много.
Улыбка - понятие растяжимое
Аватар пользователя
maina S
Статус: Наши люди
 
Корифеи Фензина
Сообщений: 425
Зарегистрирован: Пн окт 28, 2019 1:56 am
Откуда: Подмосковье, дальнее

Сообщение Mihalis » Сб май 09, 2020 1:42 pm

maina S писал(а):По словам ученых, стадия разработки антитела группой исследователей уже пройдена.
Лекарство остается запатентовать, и..


Израильские ученые объяснили, как действует выведенное ими антитело от коронавируса.
Израильские исследователи, которые сообщили о прорыве в поиске лекарства от коронавируса, объяснили, почему речь идет именно об открытии. О

По словам исследователей из Института биологических исследований в Нес-Ционе, полученное ими моноклональное антитело отвечает сразу трем ключевым параметрам:

- моноклональное антитело содержит исключительно низкую пропорцию вредных протеинов, которые могут навредить пациенту;
- антитело продемонстрировало способность нейтрализовать коронавирус;
- антитело было протестировано на агрессивной разновидности коронавируса.

Исследователи отмечают, что после анализа научных публикаций со всего мира, они убедились в том, что стали первым научным учреждением, которому удалось совершить прорыв, создав антитело, которое бы отвечало всем трем параметрам одновременно.

Сейчас идет работа над получением патента, после чего ученые смогут обратиться к международным компаниям для выпуска лекарственных препаратов.
Не жди, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учись быть счастливым прямо сейчас. Иначе не успеешь.
Аватар пользователя
Mihalis
 
Великий Гуманоид
Сообщений: 7886
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2017 2:04 am

Re: коронавирус: новости с полей и всё такое

Сообщение Mihalis » Сб май 09, 2020 1:44 pm

Итальянские ученые создали первую в мире вакцину, убивающую COVID-19.

Итальянские ученые заявили об изобретении первой вакцины, которая способна нейтрализовать коронавирус COVID-19, и о планах испытать ее на людях.

Исследователи провели эксперимент на мышах и он оказался успешным. После введения действующего вещества у мышей выработались антитела, способные противостоять заражению COVID-19.

Антитела действуют настолько эффективно, что не позволяют связываться клеткам коронавируса с клетками и человека, делая его полностью невосприимчивым к недугу.

Разработчики вакцины рассказали, что планируют приступить к ее тестированию на людях уже осенью.

"Насколько нам известно, мы первыми в мире продемонстрировали нейтрализацию коронавируса вакциной", - отметили ученые.
Не жди, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учись быть счастливым прямо сейчас. Иначе не успеешь.
Аватар пользователя
Mihalis
 
Великий Гуманоид
Сообщений: 7886
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2017 2:04 am

Re: коронавирус: новости с полей и всё такое

Сообщение Mihalis » Сб май 09, 2020 1:46 pm

Ученые при помощи компьютерного моделирования проанализировали эффективность различных лекарственных препаратов против коронавируса COVID-19.

Результаты исследования были опубликованы на сайте Университета Йоханнеса Гутенберга (JGU).

Исследователи использовали суперкомпьютер MOGON 2. C его помощью они моделировали ситуации, в которых около 42 тысяч различных веществ связываются с белками коронавируса и препятствуют его размножению в организме. Всего за два месяца было проведено более 30 млрд одиночных расчетов.

"Такой метод компьютерного моделирования известен "как молекулярная стыковка". Это гораздо быстрее и дешевле, чем лабораторные эксперименты", - сказал профессор Томас Эфферт из Института фармацевтики и биомедицинских исследований.

По результатам исследований, ученые считают, что соединения из четырех лекарств от гепатита С (симепревир, паритапревир, гразопревир и велпатасвир) эффективно убивают коронавирус и препятствуют распространению инфекции.

"Это также подтверждается тем фактом, что как SARS-CoV-2, так и вирус гепатита С, являются вирусами одного типа, так называемым одноцепочным РНК-вирусом", - объяснил Эфферт.

Однако ученые уточняют, что результаты этих исследований еще должны быть проверены в лабораторных экспериментах и клинических исследованиях.
Не жди, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учись быть счастливым прямо сейчас. Иначе не успеешь.
Аватар пользователя
Mihalis
 
Великий Гуманоид
Сообщений: 7886
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2017 2:04 am

Re: коронавирус: новости с полей и всё такое

Сообщение Irena » Сб май 09, 2020 7:16 pm

Ну, если хотя бы часть из найденных лекарств докажет свою эффективность, получит разрешение и пойдет в производство, то через полгода-год нам будет не страшен серый волк)))

С израильским препаратом, однако, я не пойму, когда это они так шустро успели провести все три стадии клинических испытаний и получить все разрешения... Разве что сейчас разрешения выдаются в экстренном порядке, но всё равно... Нет, я очень рада, конечно. )
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота,
то зачем вообще идти?
Аватар пользователя
Irena
Статус: Наши люди
 
Корифеи Фензина
Сообщений: 1212
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2016 1:34 pm

Сообщение Светлана-Тигра » Сб май 09, 2020 9:28 pm

Минздрав России: нарушение "масочного режима" приведет к ускорению распространения коронавируса и необходимости введения новых ограничительных мер
Материал опубликован 09 мая 2020 в 17:36.
Обновлён 09 мая 2020 в 17:37.

Здесь:

https://www.rosminzdrav.ru/news/2020/05 ... telnyh-mer
Моя страница на ПРОЗА.РУ: http://proza.ru/avtor/svetldog

Моя страница на СТИХИ.РУ: http://www.stihi.ru/avtor/svdogaeva
Аватар пользователя
Светлана-Тигра
 
Главный модератор
Сообщений: 13415
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 6:03 pm

Сообщение Дуня » Вс май 10, 2020 12:16 am

maina S писал(а):- дачники из Москвы

И в каком месте "дачники из Москвы" вас заражают, ась? Может, они ходят в ваши поликлиники, сидят в очередях и кашляют? Или толкаются в общественном транспорте? Ну а что в огороде сидеть кверху попой, сядут в автобус и катаются от конечной до конечной. Ещё, конечно, в магазин сходить можно. Специально подгадав время так, чтоб народу было побольше, когда местные после работы идут. Днём-то скучно, чо. Нету никого, кашлянуть даже не на кого. Тоска..
Не надо глупостей за другими повторять.
Я вот дачница. Много лет как перестала болеть не только гриппом, но и ОРВИ. Ну, негде подцепить стало. И передать другим тоже нет возможности. Если только соседям-дачникам, которые так же из Москвы, как и я.
Или ещё "любимое: "Понаехали москвичи, привезли заразу!"
Ёлки, какому москвичу сдалась провинция, если он не из неё родом.
Ваши же приехали, ваши! К маме с папой, пока работы нет. Хоть с огородом помогут.
Что за привычка искать виноватых? Нет бы думать, что делать.
И в первую очередь не ходить брататься с "понаехавшими", а так же с теми, кто уже с ними побратался.
И самим никуда не ездить, ни в Москву, ни в Рязань.
И так год-полтора-два, пока остальные все не переболеют

Ни в вакцину, ни в лекарства не верю..
Грипп уже сколько десятилетий победить не могут, а тут вдруг за два месяца и готово.
Профанация чистой воды. "Ничего личного, просто бизнес"
Аватар пользователя
Дуня
 
Друг Клуба Гуманоидов
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2014 8:10 pm
Откуда: Москва

Сообщение Дуня » Вс май 10, 2020 1:11 am

Калиф-аист писал(а):но... более 5,5 тыс смертей от ковид за сутки, при том, что такие меры брошены на предотвращение этих смертей...
есть, о чем подумать, нет?

Ещё хотелось бы цифру, сколько тыс умирает в сутки потому, что "все силы брошены на ковид" и стало не до других больных
Аватар пользователя
Дуня
 
Друг Клуба Гуманоидов
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2014 8:10 pm
Откуда: Москва

Сообщение Дуня » Вс май 10, 2020 2:36 am

В Москве очередной рекорд по кол-ву выздоровевших: 2520. Это в два раза больше, чем вчера
Аватар пользователя
Дуня
 
Друг Клуба Гуманоидов
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2014 8:10 pm
Откуда: Москва

Сообщение Калиф-аист » Вс май 10, 2020 9:58 am

Дуня писал(а):Ещё, конечно, в магазин сходить можно. Специально подгадав время так, чтоб народу было побольше, когда местные после работы идут.
для начала достаточно одного... можно поболтать со знакомым, с местным - о погоде, например, о том, что там с рассадой
поделиться чем-нибудь
к чему такое утрирование?
вряд ли в Москве обитают толпы психов-террористов-камикадзе
скорее те, кто не верит )) поэтому "не предохраняется" и легко и непринужденно разносит...

и цифру, которую хочешь, можешь поискать, никто ж не запрещает )))
более того, найдешь, обязательно поделись, пожалуйста, интересно ))
однако, думаю, везде по-разному с этими "другими больными"
и опять же, надо понимать, что других не принимают там, где плохо с количеством больных ковид в тяжелом состоянии
бессимптомные сидят дома и не слишком нагружают систему здравоохранения

это же вроде бы очевидные вещи, нет?

p.s. цифры выздоравливающих растут, осталось на следующем этапе, чтобы цифры выздоравливающих и заболевающих сравнялись, а потом выздоравливающих должно стать больше, чем заболевающих... и будет всем счастье )
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе
Аватар пользователя
Калиф-аист
Фан: тень прошлого
Статус: Наши люди
 
Корифеи Фензина
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2020 9:16 pm

Re: коронавирус: новости с полей и всё такое

Сообщение maina S » Вс май 10, 2020 11:40 am

Подобные Дуниному, крики души слышали неоднократно.
Разве они, москвичи, могут переносить заразу??? Ди ни, боже ж мой, там все стерильно, все здоровые.
А то, что отслеживаются контакты заболевших, и выводится путь заражения, это тоже досужие выдумки.. Наговоры это!

Вы спросили, я сказала о двух источниках распространения коронавируса в нашем городе.
В прочем базаре участвовать, скатываясь на ваш уровень, не имею желания. Все.
Улыбка - понятие растяжимое
Аватар пользователя
maina S
Статус: Наши люди
 
Корифеи Фензина
Сообщений: 425
Зарегистрирован: Пн окт 28, 2019 1:56 am
Откуда: Подмосковье, дальнее

Сообщение Калиф-аист » Вс май 10, 2020 12:12 pm

ну вот, общепризнанный факт - темпы роста заболеваемости замедляются
не путать темпы роста с абсолютным приростом, а замедление роста с отсутствием роста
тем не менее, показатели реально улучшаются
так, ежесуточное количество смертельных случаев, видимо, прошло свой первый и, надеюсь, единственный пик, когда в сутки умирало более 10 тыс. человек
пиковые приросты в мире тоже в общем вроде бы позади

так что, первый "круг ада", надеюсь, скоро будет пройден
хорошо бы он так и остался единственным...

понятно, что так как мы (Россия) далеко не сразу присоединились к этому... всему, из всех процессов выходить будем позже
и хорошо бы, никаких дальнейших всплесков - по 11 тыс. случаев за сутки более чем достаточно
и смертей в районе сотни ежесуточно - тоже многовато... если так-то смотреть

p.s. у нас отдельно радость - прошел несанкционированный "бессмертный полк" тесной толпой по улицам города
так-то, конечно, обстановка не очень плохая, хотя и далека от спокойной
поэтому последствия... настораживают
в крае очередной неясный очаг выявлен - на КавМинВодах: трое симптомно заболевших без связей с уже известными случаями - мы (регион) все ещё на той стадии, когда связи отслеживаются

p.p.s. брат мужа сестры, со своим семейством, - в Москве - болеют... надеюсь, всё пройдет без тяжелых последствий
вопросами на тему "как же так у них получилось" родственникам не надоедаю, понятно, что в Москве сейчас "всё сложно" во всех отношениях
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе
Аватар пользователя
Калиф-аист
Фан: тень прошлого
Статус: Наши люди
 
Корифеи Фензина
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2020 9:16 pm

Сообщение Калиф-аист » Вс май 10, 2020 12:24 pm

Марин, все мы люди, все мы человеки, правда, с разным уровнем "пуганности"/"стрелянности"

странных людей хватает везде
сегодня с утра слышала, в Ю. Корее кипишь, конкретно - в Сеуле - позакрывали все клубы срочно - потому что рассадник... потому что один молодец, несмотря на положительный тест, поперся по ночным клубам... ну и результат на лице - резкий всплеск заболевших
ну для Ю. Кореи резкий - аж +32 за сутки

даже нам в крае о таком только мечтать ))) мы балансируем на уровне 5-6 десятков ))) пиковым значением пока было +89 случаев - 01.05 ))
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе
Аватар пользователя
Калиф-аист
Фан: тень прошлого
Статус: Наши люди
 
Корифеи Фензина
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2020 9:16 pm

Сообщение Mihalis » Вс май 10, 2020 5:44 pm

Калиф-аист писал(а):так что, первый "круг ада", надеюсь, скоро будет пройден
хорошо бы он так и остался единственным...

Хорошо бы, да только новости предвещают вторую и третью вспышку, увы. А там поживем, и увидим. Но надежда все же умирает последней. s2091

Калиф-аист писал(а):резкий - аж +32 за сутки

Да уж! :437:

Калиф-аист писал(а):пиковым значением пока было +89 случаев - 01.05 ))

Значит не все потеряно, уже 10 и пока не было больше, значит ситуация налаживается!))
Не жди, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учись быть счастливым прямо сейчас. Иначе не успеешь.
Аватар пользователя
Mihalis
 
Великий Гуманоид
Сообщений: 7886
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2017 2:04 am

Re: коронавирус: новости с полей и всё такое

Сообщение Mihalis » Вс май 10, 2020 5:47 pm

Ламы могут спасти от COVID-19: бельгийские ученые доказали их лечебные свойства.

Как сообщает The New York Times, ученые из Гентского университета в Бельгии узнали это, исследуя возможность с помощью антител ламы побеждать другие коронавирусы – SARS и MERS.

Ученые начали свое исследование еще в 2016 году. Они хотели выделить антитела, которые способны нейтрализовать различные типы коронавирусов. Тогда подопытной ламе ввели S-белки вирусов SARS и MERS. В итоге у неё выработались разные антитела, которые боролись по отдельности с каждым из вирусов.

Но когда мир накрыла эпидемия COVID-19, ученые попробовали нейтрализовать и этот вирус с помощью антител ламы – и это сработало.

Если говорить простым языком, то антитела у ламы напоминают по структуре человеческие, но в то же время меньше их в четыре раза. А это критически важное свойство в борьбе с любым коронавирусом. Дело в том, что из-за размера антитела человека не могут попадать в щели на "шипах", с помощью которых вирус и цепляется к клетке-хозяину. А вот антитела ламы отлично справляются с этой задачей.

Кроме того, как утверждает автор исследования молекулярный вирусолог Ксавье Селенс, с антителами лам можно проводить различные манипуляции, связывать их с человеческими антителами и так далее.

Ученые предполагают, что эти антитела в будущем можно будет вводить здоровым людям для защиты от COVID-19. По их мнению, эффект будет быстрым, но непродолжительным и через 2-3 месяца снова нужно будет делать прививку. Однако и этому всему предшествуют клинические испытания, которые помогут понять, безопасно ли вводить людям антитела лам.
Не жди, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учись быть счастливым прямо сейчас. Иначе не успеешь.
Аватар пользователя
Mihalis
 
Великий Гуманоид
Сообщений: 7886
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2017 2:04 am

Re: коронавирус: новости с полей и всё такое

Сообщение Mihalis » Вс май 10, 2020 5:49 pm

Ученые испытали действие комбинации противовирусных средств: интерферона бета-1b, лопинавира/ритонавира и рибавирина.

В исследовании приняли участие 127 человек, их случайным образом распределили в две группы. На фоне стандартного лечения COVID-19 участники первой группы получали тройную терапию (интерферон бета-1b, лопинавир/ритонавир и рибавирин), второй – лечение только лопинавиром/ритонавиром в течение 14 дней.

У пациентов, которые получали тройную терапию, тесты на COVID-19 были положительными в течение в среднем 7 дней. Они переставали выделять вирус существенно раньше, чем те, кто получал лопинавир/ритонавир: у пациентов этой группы тесты были положительными в среднем в течение 12 дней.

Также у пациентов, которые своевременно начали получать тройную терапию, быстрее происходило облегчение симптомов (4 против 8 дней), их раньше выписывали из больницы (9 против 14,5 дней).

При этом положительный эффект тройной терапии был выражен у пациентов, которые начали лечение на протяжении первых семи дней болезни. Те, кто стал получать препараты позже, не продемонстрировали существенного улучшения.

Ученые подчеркнули, что об эффективности такого лечения можно будет окончательно заявить только после более крупного исследования.

P.S. И зачем нам вакцина, если проще и лучше найти эффективное лечение, и тогда нам корона не страшна!
Не жди, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учись быть счастливым прямо сейчас. Иначе не успеешь.
Аватар пользователя
Mihalis
 
Великий Гуманоид
Сообщений: 7886
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2017 2:04 am

Пред.След.

Вернуться в Наше здоровье



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron