коронавирус: новости с полей и всё такое

[Natka]

Вот когда у нас вчера мужичок в больнице, узнавши, что болен именно короной, психанул, выпрыгнул из окна и теперь лежит не в легком, а в тяжелом состоянии... - этого можно назвать жертвой вируса только с натяжкой. Не знаю уж, смешно это или грустно. Скорее, пожалуй, второе.

А у нас был случай на Западной Украине, мужчина с женой лежали в больнице с диагнозом коронавирус. Его возраст старше 70. Сначала он был в тяжелейшем состоянии, но врачам удалось его откачать и на утро он даже попросился посетить прилегающую к больнице церквушку. После вернулся в палату и выпрыгнул из окна. Что послужило такому поступку непонятно. Он не был безнадежно болен, уже организм начал справляться с вирусом, но психика не выдержала. Вот так... Вся эта раздутая пандемия больше всего отражается на психике людей, заточение под домашним арестом в разгар весны - смерти подобно, когда природа вокруг просыпается, хочется глотнуть свежего воздуха и порадоваться первых теплым солнечным лучам, а НАДО СИДЕТЬ ДОМА, конечно это сильно добивает организм!

[Калиф-аист]

Тогда даже близко не было такого размаха. САРС на удивление быстро закончился, МЕРС вообще... я про него и не помнила, только сейчас начали говорить, посмотрела... то ли было чегой-то, то ли нет... он, кажется, до Европы и не добирался.

я и предложила статистику по США смотреть, именно они более всех прочих пострадали...
при каком-то из них конкретно от вируса померло 40 тыс. человек, до жертв США в Первой мировой не дотягивает, конечно (убито или умерло от ран 126 тыс. человек), но всё равно неприятно
но как в это время общий показатель смертности изменился?.. мне так не попадалось, а специально искать лениво ))

а мужик, который из окна сиганул... ну гм
может, он вообще склонен был, а тут обострение хроники на фоне вируса )
но это чОрный юмор, конечно

Вот так... Вся эта раздутая пандемия больше всего отражается на психике людей, заточение под домашним арестом в разгар весны - смерти подобно, когда природа вокруг просыпается, хочется глотнуть свежего воздуха и порадоваться первых теплым солнечным лучам, а НАДО СИДЕТЬ ДОМА, конечно это сильно добивает организм!

лоботомия могла бы помочь...
но это тоже чОрный юмор, простите )

[Irena]

при каком-то из них конкретно от вируса померло 40 тыс. человек

???
Если верить вики, то по САРСу

Всего было отмечено 8437 случаев заболевания, из которых 813 закончились летальным исходом.

Причем, насколько я помню, основное было в Китае-Вьетнаме, а в других странах - единичные очаги.
По МЕРСу -

По состоянию на конец 2019 — начало 2020 годов в мире всего зарегистрировано от 2494 до 2506 случаев заболевания, умерли от 862 до 912 человек. Каждый год продолжают регистрироваться случаи заболевания, вызванные MERS-CoV: от единичных случаев до десятков

А тут в одной Италии в день помирало по 800 человек. Есть разница, согласитесь.

может, он вообще склонен был, а тут обострение хроники на фоне вируса )

Ну да, вероятнее всего, психика была нестабильная.
Но юмор если и есть, то очень чОрный.
И это не шутка, это еще вчера в новостях писали.

А вообще голые цифры если брать... говорят же: есть ложь, большая ложь и статистика.
Даже если цифры эти и верны.
Но давайте нарисуем ситуацию. Вот упомянутый итальянский городишко на 20 тыщ. Скорее всего, одна больница - зачем больше? Сколько там аппаратов ивл - один, два? Ну, расщедримся на 10, больше точно нет. Зачем, опять же? И тут вдруг за день поступает полсотни (сверх обычного, подчеркну) пациентов, из которых ивл нужен... хорошо, пусть только двоим. Назавтра еще полсотни, через два дня еще сотня... и в каждой "партии" хотя бы одному проценту требуется ивл, плюс ухудшается состояние некоторых из ранее поступивших. Имеющиеся аппараты давно заняты, а что делать новоприбывшим? В соседних городах та же ситуация. Может быть, на другом конце страны кризиса еще нет, но они там уже боятся отдавать свое оборудование: что делать, когда и до них дойдет? А даже если кто-то и пошлет парочку... К тому же, как я понимаю, обычно этих аппаратов много и не требуется, вот и нет их - много. Когда было нужно по паре сотен в день?
И добавьте, что в этом городишке случаются сверх всего обычные болезни, но страшно соваться в больницу с болями в сердце: подхватишь вирус наверх - и усё. Сидят дома и надеются на авось. Кому повезет, а кто и помрет без лечения. Да если и обратятся в больницу... как было сказано раньше, койку в реанимации (!) ждут часа по три, так куда уж... Они не ОТ вируса умерли, но ИЗ-ЗА него. Вот вам и "раздуто и нагнетается". Какое ж нагнетается, всё вполне реально. Увы.

[Чужой, просто Чужой]

phpBB [media]

[Калиф-аист]

???
Если верить вики

где-то мелькало ) я потому и без ссылок ))) и с просьбой уточнения )))
ну, значит, корректность сравнения с предыдущими вариантами коронавируса отпадает сама собой

в остальном - статистика только набирается ))

[Irena]

Я помню, что сарс поначалу всех страшно перепугал: тоже пневмония, и смертность изрядная, и заражение через дверные ручки... очень похоже, в общем. Но как-то он быстро затих и исчез (ттт, чтоб не вернулся). Почему здесь пошло иначе, неизвестно.(

А вообще - по уму - когда это утрясется, надо бы собрать комиссию, лучше международную, да хоть и по странам, с привлечением и медиков, и экономистов, и всяких... - и проанализровать всё, обобщить и сделать выводы о том, как действовать в случае пандемии: что правильно, что малоэффективно, что палка о двух концах и пр. Потому что мало ли какая гадость вылезет в следующий раз.(
Но пока на эту тему ничего не слышно( Только стращают, что новые болезни будут появляться, потому как вот человек вторгается в дикую природу. Ну, вторгается, и не вторгаться не может. Чем плакаться, думали бы, как противостоять, если что.

[Маленькая Лошадка]

САРС - это же свиной грипп, да?

Просто еще до ажиотажа с короной, в новостях яндекс мелькало, мол, в этом году сделали всем прививки от одного типа гриппа (букву не помню), а в большей степени идет грипп двух других типов, в том числе свиной. И еще отмечали, что свиной дает много осложнений в виде пневмонии.

Я помню, что сарс поначалу всех страшно перепугал: тоже пневмония, и смертность изрядная,

Нас он как-то обошел стороной тогда. Ну и быстро (довольно быстро) привыкли пресекать вторичную пневмонию, сейчас врачи этот алгоритм назначают уже отработанно.

И добавьте, что в этом городишке случаются сверх всего обычные болезни, но страшно соваться в больницу с болями в сердце: подхватишь вирус наверх - и усё. Сидят дома и надеются на авось. Кому повезет, а кто и помрет без лечения. Да если и обратятся в больницу... как было сказано раньше, койку в реанимации (!) ждут часа по три, так куда уж... Они не ОТ вируса умерли, но ИЗ-ЗА него. Вот вам и "раздуто и нагнетается". Какое ж нагнетается, всё вполне реально.

В качестве _очень_ чОрного юмора: Минздрав Италии объявил,что смертность в целом не выбивается из показателей, а сейчас от коронавируса умирают те, кто почему-то не умер в ноябре-декабре от сезонного гриппа.
Ей-богу, так в новостях. Мол, смертность была ниже обычного, и...

[Irena]

САРС - это же свиной грипп, да?

Нет, это "атипичная пневмония", тоже коронавирус. Кажется, "в переводе" ТОРС. Чего-то-там-респираторный синдром. В начале 2000-ных был.
Свиной грипп тоже давал кашель и всякие пневмонийные осложнения, но до массовой необходимости в ивл не доходило.
Между проТчим, как раз в тот год у ребенка был сильный грипп с серьезным кашлем, и мы даже начали обдумывать обращение в больницу, но как представили себе эту радость - ожидать пару часов в приемном покое с температурой - решили подождать и посмотреть. А потом стало полегче, обошлось. Может, это и свиной был. Некошерный)))

Ей-богу, так в новостях. Мол, смертность была ниже обычного

Откуда дровишки? На ВВС не далее как вчера большааая статья под заголовком: "За время эпидемии коронавируса смертность в Италии выросла в несколько раз." Так что - так что.

[Калиф-аист]

я думала, я видела, что такое страшно
но вот:

по закрытым кейсам - смертность 95%...
я понимаю, почему как бы наши граждане массово начали вспоминать, что они - наши граждане, разыскали российские паспорта и попросили вывезти их на историческую Родину...

в том числе вчера скончались 13-летний мальчик и 19-летний парень...
в числе 563 человек

[Irena]

Калиф, как Вы считаете? Почему 95? Ну, по закрытым... потому как эта штука тянется долго и выписывать не спешат, то и выздоровевших на данном этапе немного. Тем более, что в Англии как-то позже началось. Но общая смертность-то около 10%. Что, конечно, тоже невесело.

А у нас здравминистр заболел...
При этом он "продолжает «обычный график» жизни и работы, сидя в изоляции дома."
При этом "в доме министра нет современных средств связи — Лицман не пользуется интернетом, не имеет ни компьютера, ни смартфона." Потому как, видите ли, религиозный. Весь из себя. А ортодоксы энту технику не жалуют: вдруг чего некошерного случайно увидишь?!
Сообщили, "что к министру домой придут техники, чтобы обеспечить его средствами связи. Как 71-летний Лицман освоит работу с совершенно новыми и незнакомыми ему устройствами, не сообщается."
Сказала бы я... но помолчу, ибо таких слов принципиально не употребляю.

[Mihalis]

Минздрав Италии объявил,что смертность в целом не выбивается из показателей, а сейчас от коронавируса умирают те, кто почему-то не умер в ноябре-декабре от сезонного гриппа.

Я это тоже читал. Очень странное заявление!

в том числе вчера скончались 13-летний мальчик и 19-летний парень...
в числе 563 человек

Статистика пугающая и совсем не радует!

Чем плакаться, думали бы, как противостоять, если что.

Сейчас во всем мире паника, у них нет времени думать о будущих шагах, чтобы избежать пандемии в будущем. Подождите, когда пандемию победят, то так и будет.

Чужой, просто Чужой,

-------------------

Читал сегодня мнение китайских ученых, они уверены, что до конца апреля вирус ослабнет и пойдет на спад во всем мире.

[Irena]

у них нет времени думать о будущих шагах, чтобы избежать пандемии в будущем.

Плакаться, что человек вторгается в дикую природу, время у них есть.
Я же не говорю, что сейчас надо всё это обсуждать. Естественно, после того как. Но почему не говорят о том, что это необходимо будет сделать? А только о дикой природе??? Охрана природы - это прекрасно, но неплохо бы поучиться у этой самой природы думать прежде всего о сохранении собственного вида. А то некоторым психованным экологам хотелось бы, чтобы человечество вымерло вообще. В нашем институте в таком случае говорили: "Застрелись, дорогуша." Очисти планету... от себя. Сорри.

Читал сегодня мнение китайских ученых, они уверены, что до конца апреля вирус ослабнет и пойдет на спад во всем мире.

Через месяц посмотрим...

Очень странное заявление!

Подозреваю, что минздрав Италии такого вовсе не говорил.

[Калиф-аист]

Ирина, это не я считаю, это такой процент даёт официальная статистика
Внизу справа проценты - на рисунке
Там в данных по странам по Италии - 40%, в Испании - 29%, в Китае, понятно, 4%, а вот в Соединённом королевстве - 95%...

Ну вот, закрыли нас по 30 апреля на карантин, с возможностью регионов ослаблять строгость, если обстановка будет позволять

Ну у нас посевные работы, регион же аграрно-индустриальный... яровые не ждут, да и под озимые поля надо готовить... говорят, идём с опережением

[Natka]

Читал сегодня мнение китайских ученых, они уверены, что до конца апреля вирус ослабнет и пойдет на спад во всем мире.

Я вот что читала:

Коронавирус может остановить биологическое чудо уже в апреле.

Коронавирус может остановиться уже в апреле. Такое заявление сделали ученые из США. По их мнению, в средине весны может произойти биологическое чудо, которое помешает распространению вируса.

Так, доктор биологических наук, профессор Школы системной биологии GMU из США Анча Баранова говорит, что вероятность быстрого окончания пандемии связана с феноменом, который может произойдет уже в следующем месяце.

Ученая имеет в виду резкое потепление и солнечную погоду, которая будет удерживаться в течение двух недель. Если в этом году такое произойдет, то коронавирус может перестать распространяться так стремительно. Доктор наук считает, что благодаря этому произойдет быстрая стерилизация окружающей среды.

Как я уже объясняла, этот вирус "высыхает" на солнце", - говорит профессор.

Она также объяснила, почему с коронавирусом может такое произойти. Дело в том, что COVID-19 окружен (липидной) жировой пленкой.

Эта пленка имеет свойство твердеть при низких температурах, защищая вирус. А уже при +25 пленка размягчается и вирус свою защиту теряет.

Тем временем синоптики не слишком оптимистичны в прогнозах погоды на апрель. Предварительно, месяц будет дождливым, а температура будет около +10+20 градусов. Видимо, для нашей широты (это про Украину), подобного "чуда" стоит ждать в мае - июне.

[Natka]

А вообще, глядя на ежедневно меняющуюся статистику, я вижу, что картина пока очень плохая и количество больных только нарастает по всему миру. Я не понимаю, как Китай так быстро и эффективно победил коронавирус, и я не знаю, сможет ли мир его победить, потому что не все люди ответственно отсиживаются дома и продолжают бродить и разносить вирус по стране.
Я уже сижу дома неделю, мне дурно, причем у меня есть возможность гулять во дворе частного дома, но этого не достаточно, хочется выйти в мир. Я понимаю, что я не нетерпеливая, но сил уже нет!

Не помню писала я это или нет, но у моего сына за 5 дней до того, как в школе объявили карантин (примерно 7 марта), начался сухой кашель, в первый день карантина кашель стал очень навязчивым. Мы ходили в тот день в детскую поликлинику и наша педиатр сказала, что это больше похоже на трахеит. Но с какого перепуга он у него появился, если насморка вообще не было! Кто знает, что это был за вирус. Навязчивый сухой кашель у него так и не стал продуктивным и постепенно прошел за две недели, но даже сейчас (3 недели спустя) он еще очень редко покашливает.

[Irena]

Калиф-аист, я думаю, дело вот в чем: эпидемия распространяется в стране, вместе с общим количеством нарастает количество тяжелых больных, из этих тяжелых, естественно, многие умирают(( При тяжелом течении умирают через две недели, а то и раньше. А вот выздоровление затягивается: выписывают только тогда, когда в анализах вирус не обнаруживается, даже если субъективно человек здоров. Это может и месяц тянуться, как повезет. Соответственно, в какой-то период, на пике, в "закрытых кейсах" будет такая жутко выглядящая статистика. А потом изменится.
То есть при тяжелом течении процент смертности высок, что, впрочем, не новость. Вопрос - каков процент тяжелых случаев. В Италии был большой, у нас пока, ттт, нет...

Насчет погоды - есть такая пословица на идиш: "класть птичек за пазуху." То есть надеяться на нечто маловероятное (ибо птичка за пазухой не усидит, скорее всего.) Начнем с того, что реакция сего вируса на погоду толком еще не известна, и это не мое мнение, экспэрты говорят. И потом, апрель - совсем еще не жаркий месяц, даже у нас, не говоря о средней полосе.
Нет, хорошо бы, конечно...

Я не понимаю, как Китай так быстро и эффективно победил коронавирус

Китай может и сильно привирать тоже. Они поначалу-то врали? Врали. Могут и продолжить. В какой-то период засадили всех на полный карантин, вся экономика встала и чуть ли не голод начался... Почему бы не сказать, что вот мы уже победили? Работайте, товарищи, работайте, это у вас просто грипп.
Это уже - мое личное мнение.

Кто знает, что это был за вирус

Ну если никто в семье не заразился... может, и правда, просто так что-то. Кашель может тянуться ооочень долго.

[Irena]

О! В мире начали прислушиваться к моим словам... гм-гм...

Европейское региональное отделение ВОЗ запускает новую онлайн-платформу The COVID-19 Health System Response Monitor (HSRM), позволяющую сопоставить противоэпидемическую политику разных государств и действия национальных систем здравоохранения в борьбе с пандемией COVID-19.
На сайт поступает информация из всех стран ЕС, а также США, Канады, Израиля, Турции, России и нескольких постсоветских государств. Алгоритм сайта позволяет выбрать для сравнения любые несколько государств и параметры для сравнения — например, критерии назначения тестов на COVID-19, меры по изоляции зараженных, правила отправки на карантин и т.д.
Платформа призвана стать подспорьем для правительств и руководителей систем здравоохранения при принятии решений об эффективности тех или иных противоэпидемических мер.

[Дуня]

Натка, было бы здорово, если сын уже переболел в лёгкой форме. И ты вместе с ним, сама того не зная)

[Калиф-аист]

эпидемия распространяется в стране, вместе с общим количеством нарастает количество тяжелых больных, из этих тяжелых, естественно, многие умирают(( При тяжелом течении умирают через две недели, а то и раньше. А вот выздоровление затягивается: выписывают только тогда, когда в анализах вирус не обнаруживается, даже если субъективно человек здоров. Это может и месяц тянуться, как повезет. Соответственно, в какой-то период, на пике, в "закрытых кейсах" будет такая жутко выглядящая статистика. А потом изменится.

я понимаю, просто с нами и Испанией первый случай зарегистрирован в один день, в Италии на день раньше, и такая разница...
и ещё, у них по статистике "тяжелых" меньше, чем смертей за сутки, и так на протяжении нескольких суток

то есть летальный исход наступает не только у "тяжелых"...

впрочем, у нас в стране обнаружился один случай посмертного диагностирования коронавируса, у девушки...
не у бабушки, да

[Калиф-аист]

В Италии выявлена новая печальная особенность коронавируса. Врачи заметили ее в ходе своей работы, сообщает "МК". Специалисты зафиксировали в Италии уже несколько смертей, когда люди с положительным тестом на коронавирус просто засыпали и уже не просыпались. Любопытно также, что болезнь у них не протекала тяжело и не было проявления опасных для жизни симптомов.
В Италии зафиксировано пять таких смертей.

"Рамблер": https://doctor.rambler.ru/coronavirus/4 ... e=copylink