Форум Клуба Гуманоидов

Irena писал(а):Вот тогда у меня и начало появляться ощущение, что... ну как бы сказать? Что я здесь не чужая.)

Читаю и понимаю, что в Израиле люди защищены, да там война, да, по-началу надо привыкать к новой жизни, но вас там приняли с первых дней и помогали чувствовать себя как дома, а это важно.

Дуня писал(а):Я так жалею, что в своё время в полуха слушала родительские рассказы об их прошлом, в результате "тут помню, тут не помню", и уже не у кого спросить.

А у меня вот как-то было озарение, и я уговорила родителя написать свою биографию. А он увлекся и мало того, что про свою жизнь подробно расписал (а там и довоенное, и эвакуация...), но и из старшего брата что-то вытянул, и вообще родословную составил, от своего деда начиная. Бесценный документ! Жалко, что поздно додумалась, надо было и маму тоже... но увы.

Дуня писал(а):Так вы всей семьёй одновременно уехали? Ну вы отчаянные... особенно бабушка)

Отчаянные... ну а как было, бабушку оставлять, что ли??? Естественно, или вместе, или никак. Когда отъезд был через Европу, с "отсидкой" несколько месяцев то в Риме, то в Вене, у нас и вопрос не стоял такой, даже если бы и захотели. А тут стало возможно ехать прямо. Конечно, тоже очень сложно, но день-другой - и на месте.

Valunya писал(а):вас там приняли с первых дней и помогали чувствовать себя как дома, а это важно.

Да, именно.

Еще интересный момент в Израиле - вольность общения. Обращаются, как правило, по именам. На работе, в школе, в любом учреждении, сверху донизу и снизу доверху. (Что несколько шокирует репатриантов поначалу). Трепета и почитания перед начальником-учителем-чиновником нет в принципе. "Старший сказал, значит, заткнись и молчи" - нет в принципе. Но это не фамильярность и не неуважение, как часто ошибочно считают приезжие. Это просто свобода отношений. Потому что каждый ощущает себя личностью, достойной уважения не меньше других: вот если сам лично решит, что перед кем-то надо преклоняться, то другое дело. (Впрочем, у сильно религиозных иначе, у них их раввины - авторитеты непререкаемые по любым вопросам.) А так... Диктор новостей или обозреватель вполне может назвать премьера по имени, и даже не просто по имени, а Биби. Это нормально. А что? Ну, премьер. Сегодня он, а завтра, может, и я))
Помню, был однажды какой-то международный спортивный матч, который сборная Израиля выиграла и, кажется, вышла в финал или даже вообще на первое место (что случается нечасто). Подробностей не помню, но дело не в этом. Вот, значит, после игры объявляют, что Ариэль Шарон, тогдашний премьер, желает лично при всём честном народе поздравить капитана команды. И в эфире - на громкой связи - он поздравляет-желает.... после чего капитан отвечает: "Арик, спасибо, и я, конечно, очень рад, но, знаешь, я тебе хочу сказать..." - и начинает подробно излагать, в чем Шарон неправ во внутренней и внешней политике. А Шарон слушает и с трудом вставляет оправдательные пару слов. И это Шарон, человек очень жесткий, прозванный в свое время Бульдозером. Вот так и живем)))

Irena писал(а):Вот так и живем)))

А мне кажется, так даже лучше, когда все равны, и не важно ты находишься у вершин правления государством или ты где-то пониже трудишься. Зато граждане живут и их почитают. А посмотрите, что у нас? Это же сплошная мания величия. Стоило только чуть-чуть кому вылезти из грязи в князи и появляется заносчивость, неуважение к низшим слоям населения, карманонаполнительство шуршащими бумажками и т.д. и т.п.

Valunya писал(а):А мне кажется, так даже лучше, когда все равны

Конечно, лучше) Это даже очень хорошо)))

Вот мой ребенок был в классе 7-8-м где-то, и учительница обвинила его друга в списывании и снизила ему оценку. Так он пошел к директору жаловаться, что учительница неправа! Еще и меня притащил - подтверждать, что друг его хорошо учится и списывать ему незачем, и вообще. И таки добился, что оценку исправили. А я смотрела и думала: мама дорогая, да мне бы в мои школьные годы и в голову не пришло - качать права перед директором!

Да, 1990. Тогда многие уезжали. В Израиль, другие страны...
Ирена, Хайфа это Ваш первый город? То есть, приехали и сразу в Хайфу?
(Потому что, все ои знакомые сперва в Тель-Авив (обычно Неве-Шарет), а, потом уж, кто куда). У Вас так же?

Irena писал(а):Это нормально.

Это нормально только для очень маленькой страны) Для страны большой отстраненное отношение к правительству и прочим - вопрос... скорее самоуважения.

Маленькая Лошадка писал(а):Это нормально только для очень маленькой страны)

Обращение ко всем и каждому по именам - возможно. А остальное... я же не про "отстраненное отношение", а про отсутствие трепета. Член правительства есть чиновник, призванный обеспечивать мое нормальное существование. И я могу его уважать, как и любого, чего-то добившегося в жизни; или не уважать, если он не справляется. Но с какой радости, собственно, мне перед ним трепетать?

irbis писал(а):Хайфа это Ваш первый город? То есть, приехали и сразу в Хайфу?

Да. Из аэропорта везли в любое место, куда скажешь. У нас в Хайфе были знакомые, недавно уехавшие, мы с ними связались, и они согласились - даже предложили - нас принять на первое время. (Заметьте, мы - это я с мужем, ребенок полутора лет, мои родители и бабушка.) Но мы у них, конечно, долго на шее не сидели, дня три, кажется: поговорили с ними, решили, что Хайфа - хороший вариант, выяснили кое-какие бытовые детали... и они отвели нас к маклеру, чтобы снять квартиру.

Irena
Есть восточный тип общественных отношений и западный.
По западному каждый человек оригинальная личность.
По восточному - хан человек, а остальные пыль под его ногами.
Лукьяненко где-то высказался, что русские имеют западный тип общественной жизни.
Так вот, мне кажется, он ошибся.
Может какие-то отдельные элементы западного имеются (так как Россия на стыке Запада и Востока), но основным у нас является восточный тип...

А Израиль вероятно явно западный тип отношений имеет.

Ну и... величина страны, да.
Французский король, хоть сто раз западный, не потерпит от крестьянина "Эй, Филька" вместо "Его Величество Филипп 4-й..."

Лукьяненко явно ошибся.

Создатель Миров писал(а):Французский король, хоть сто раз западный, не потерпит от крестьянина "Эй, Филька" вместо "Его Величество Филипп 4-й..."

Французский король был когда? В те времена везде всё было иначе.
И опять же: в принципе-то и у нас к премьеру обращаются "господин премьер". Но "послушай, Арик" - повод посмеяться, но не более, неприятностями не грозит.
И еще опять же: западный тип - он тоже разный. В европах принято обращение по фамилии с "мистер, месье, сеньор" и проч. А у нас "г-н такой-то" - это уже довольно официально, в повседневной жизни используется нечасто. То есть если, например, на какой-то официальной церемонии... или если корреспондент берет интервью у видного человека, он, конечно, обратится к нему с "господином". Но обозреватель, обсуждая действия правительства, может, увлекшись, сказать и "Биби". К врачам как-то чаще обращаются по фамилии, а вот к учителям - по имени. Ну а на работе... я понятия не имела, какая фамилия у моего начальника. Моше и Моше))) Это уже не западный тип, а кибуцный, наверное)))

Irena
Из того, что мне попадалось о кибуце, удивился и сделал вывод, что это упрощенный, частичный коммунизм
После чего странно, отчего же у вас так коммунизм не любят...

Создатель Миров писал(а):это упрощенный, частичный коммунизм

В принципе, да. И ничего удивительного: среди "отцов-основателей" тут было немало социалистов и даже коммунистов. И они тут воплощали свои идеи. Кибуцы поначалу были настоящими коммунами. (Сейчас, кажется, уже не совсем, но точно не знаю.) И сам Израиль еще в начале 70-х, как говорят, был весьма себе социалистическим, "пиво только членам профсоюза"))) Но! Социализм этот они строили по собственному разумению, а СССР был слишком далеко, чтобы по-серьезному командовать. У Сталина были поначалу большие планы... но не учел он и расстояния, и забыл, что в Писании сказано: народ этот жестоковыйный. ))) Даже Господу Богу пришлось долго-долго доказывать нашим предкам, что он достоин им чего-то указывать))) Не любят тут авторитетов, ой, не любят... Ну и - демократию и многопартийность тоже некому было запретить. Поиграли в социализм, посмотрели, что живется что-то бедновато, экономика хромает - сменили "генеральную линию развития".
К тому же и поначалу-то никто не стремился превратить в кибуц всю страну. Мне говорили, что такая жизнь устраивает примерно 3% населения... Вот, видимо, трем процентам и годится коммунизм.

А вот это да
Стругацкий как-то сказал: - коммунизм - общество энтузиастов.
Этим людям не до зарабатывания денег... вот их 3 процента примерно и есть. Всё правильно!!!

Нет, тут дело вовсе не в энтузиазме и зарабатывании, давайте будем без старых штампов))) Дело в том, что не все способны жить общиной, когда кто-то за тебя решает, как тебе жить, на ком жениться, на кого учиться и как воспитывать детей. И выдает тебе одежду и прочее по своему разумению.
Когда-то, сто лет назад, в голодные и опасные годы, у кибуцев было много плюсов. А сейчас... как-то с тех пор уже сто лет прошло)))

Irena писал(а):(Заметьте, мы - это я с мужем, ребенок полутора лет, мои родители и бабушка.)

Ого, вы уехали сразу большой семьей! А вы так и продолжаете жить все вместе, или теперь уже родители живут отдельно?
--------------
Когда моя подружка уезжала жить в Израиль (это было примерно 5 лет назад), то они ехали не все сразу. Сначала она с мужем и с 2-мя детками и с кошкой (которой уже тогда было 18 лет) уехали, скажем так в разведку в город Тверия. Устроились там, нашли жилье, потом ее муж нашел работу, когда у него с работой уже стало стабильно, то они переехали в большую квартиру, купили машину и т.д.
Ее брат с семьей приехал в Израиль спустя три-четыре месяца, но он уже обстроился в другом городе.
Маму свою они так и не забрали, но она была привязана к бабушке, которой нужен был уход.

Родители от нас отделились лет через 5. Как раз по соседству, 10 минут ходьбы от нас, организовался "пенсионерский" дом, социальные квартиры, они подали заявление и получили квартиру там. Очень удобно.

Irena, а как у вас сейчас там обстоят дела. Я читал, что вчера были обстрелы из сектора Газа и ситуация сильно обострилась?

Ну да... в тыща первый раз(((
Но нас, слава богу, эти обстрелы не трогают, мы на севере.
Надеюсь, пару дней постреляют, получат в очередной раз по ушам и притихнут.

Irena писал(а):Но нас, слава богу, эти обстрелы не трогают, мы на севере.
Надеюсь, пару дней постреляют, получат в очередной раз по ушам и притихнут.

Ну да, Слава Богу, что вы далеко, но сам факт осознания того, что где-то рядом ежедневно происходят обстрелы и есть жертвы не очень приятно. ((

Неприятно. Но привыкаешь.
К счастью, защита населения поставлена хорошо, а исламисты стреляют, наоборот, плохо)) Посему многие ракеты падают на открытой местности, а то и стреляющим на головы))), а из остальных подавляющее большинство сбивают.