Форум Клуба Гуманоидов

А я не скучаю за СССР. Слишком много было запретов и требований к гражданам. Смотрю вот фильмы времен СССР и жутко становится. Я ведь тогда еще маленькая была и не понимала, как было сложно выезжать за границу, какая была пустота на прилавках, во всем был дефицит и сплошной блат, без которого нельзя было ничего приобрести.
А сейчас у людей больше свободы, но только обнищали люди, видит око, да зуб неймет.

Было так!

Это точно!

Ну да, человеческое отношение. Это когда для продавщицы в магазине, медсестры в поликлинике, кассирши в сберкассе, любого мелкого чиновника, не говоря о чиновниках покрупнее, ты никто. Меньше чем никто, просто потому, что в данный конкретный момент они могут показать свою власть над тобой.

А в нашем парке появляться после темноты было опасно. И когда я училась во вторую смену, а дорога из школы была мимо парка (не через парк, но мимо), папа ходил меня встречать. А в некоторых районах и вовсе без кастета в кармане было лучше не показываться. Причем Гомель считался благополучным городом.

Нет, я не скажу, что абсолютно всё было плохо. Но - много было всякого разного. И процентов 80 слезных воздыханий - плач по тому времени, когда воздыхающий просто был моложе, не имел ревматизма и гипертонии, и всё ему казалось славным.

Вот я вам расскажу. Колбаса по 2,20 была... теоретически. То есть копченой колбасы и сосисок в продаже не было как класс, разве что в столицах очень изредка, если поймаешь или по блату. А вот докторская и подобные ей... попадались чаще, но тоже преимущественно в больших городах. У нас в Гомеле - не было. Я училась в Минске и, когда ехала домой на каникулы, старалась "поймать" колбасу. В этом случае покупалась палка или две. И ночь в поезде. И я вот сейчас думаю: такая колбаса ведь плохо лежит, а в палке около 2 кг, и холодильники были не слишком мощные... Жарили ее потом, что ли? Не помню.
На Украине с колбасой было получше, и у нас нередко организовывались этакие поездки всей школой-фабрикой-заводом в Чернигов за колбасой.
С мясом были большие проблемы. Иногда (но не всегда!) в продаже были т.наз. суповые наборы - сиречь кости. И если на них попадалось сколько-то мяса - о, повезло. Если же нужно было именно мясо... вот разве что на рынке, но не у всех была возможность ездить с утра на рынок. Возле Гомеля была птицефабрика, поэтому можно было поймать, опять же, курицу. Куры были синие, но кого это беспокоило? Были, и ладно. За курами приезжали к нам из того же Чернигова. А также за сырами - с молочными продуктами в Белоруссии как раз было неплохо, в отличие от многих других республик. В Рязани, например, была напряженка, а в Грузии к концу 80-х в некоторых городах вообще молоко-кефир продавали только по прописке, предъявившим паспорт.
Сметана была на развес, приходить полагалось со своей баночкой. И, само собой, в магазине эту сметану разбавляли, сколько совесть позволяла и немножко сверх того. Вообще разбавляли и добавляли, чтобы своровать незаметно, - повсеместно. Поэтому близость к "кормушке" - и, значит, возможность что-то добыть - была очень почетной. У моего кузена тесть работал на кондитерской фабрике - и постоянно приносил оттуда коньяк. Который должен был быть в конфетах. И все про это знали, и про воду в сметане, и про бумагу в колбасе... и считалось, что как бы так и надо.
В 80-х у нас стали выпускать мороженое на итальянском оборудовании. Вкусное. И с восторгом рассказывалось, что линия эта устроена так, что если продуктов меньше положенного, то она останавливается, так что украсть нельзя.
Но, думаю, потом нашлись умельцы...
Это насчет настоящего молока.
К слову об умельцах. Среди прочего был в Гомеле завод "Эмальпосуда". Вонял на весь район, но речь не о том. Водили нас, школьников, туда на экскурсию. И рассказывали с гордостью, что вот оборудование-то импортное, но наши умельцы его рационализировали, так что теперь сырья уходит намного меньше. Ладно. А далее, после всей автоматики, видим цех, где сидят тетеньки с кисточками и баночками и трудятся над этими кастрюльками. В чем дело? Оказывается, после "рационализации" эмаль выходит с точечками и трещинками, и вот целый цех сидит и эти точечки вручную замазывает. Ноу комментс.

А еще у нас во дворе был "магазин для инвалидов", туда завозили то, что в общей продаже не было, и продавали только по удостоверению. Причем поначалу там бывал цейлонский чай, мандарины... а позже куры и капуста. И помню, как пожилая женщина плакала: вот он пришел с войны живым, а мой муж погиб, так теперь его внук ест мандарины, а моему не положено.

Картошку надо было заготавливать на зиму, ибо на овощные магазины надежды было мало. Для этого, как правило, предприятия договаривались с каким-нибудь ближайшим колхозом, и... нет, не покупали там, а люди ехали и собирали на поле сами.

А потом у меня родился ребенок. Ребенку нужно было детское питание. Детское питание продавали опять же по предъявлении паспорта, в определенном магазине по району, и понемножку. Ну какое детское питание? Сок какой-нибудь, фруктовое пюре... И то не всегда бывало. Как-то прошел слух, что вот в таком-то магазинчике всегда есть детское питание, и продают всем. Магазинчик - два автобуса, больше часа езды и еще от остановки изрядно. Но я поехала. Там, конечно, очередь. С полчаса стою. Продают яблочный сок, по две баночки (200-граммовые) в руки. Ладно, хоть что-то. Подхожу... и у меня спрашивают паспорт. Как это всем подряд, только из этого района! Но, видно, у меня было такое лицо, что продавщица меня, как ни удивительно, пожалела и эти две баночки продала.
Что-то можно было добыть в Москве. Значит, если муж едет в командировку через Москву, он получает задание. И, побегавши по столице, находит - продают детскую фруктовую кашу румынского производства. Ура! Покупается ящик. Но нужно же разнообразие, поэтому возле детской поликлиники вешаем объявление: имеется 10 пачек фруктовой каши, меняю на другое детское питание. Звонят: а вот у меня есть овощная смесь болгарская, две пачки могу поменять, годится? Годится, где вы живете? Идешь туда меняться.
Шел тогда в прокате французский фильм, где трем холостякам подкинули младенца. И там есть момент, когда они приходят в супермаркет и видят длиннющий ряд детского питания, и стоят в растерянности, не зная, что брать. Французам было смешно. У нас женщины в зале плакали.
Кстати, памперсов в продаже не было, вообще никто про них не знал. Пеленки. И пеленки эти полагалось стирать вручную, детским мылом (ибо имевшиеся стиральные порошки для младенческих поп не годились). И проглаживать с двух сторон.

Ну и тэдэ.

Да, всякого хватало..
Но видно так уж устроена наша память, что всё плохое заталкивает куда подальше, а на поверхности остаются скорее забавные вещи, вроде цен, например.. господи, целая жизнь прошла, а мы всё еще помним и колбасу по 2-20, и эскимо за 20 коп, и вкуснючую котлету в школьной столовой 3а 10))

Дуня писал(а):вкуснючую котлету в школьной столовой

??? Меня от одного их запаха мутило(((
И фокус-то еще в том, что цены ценами, а зарплаты? Я с детства помню, как решалось, можно купить ребенку пирожное за 22 коп. или нет. Не от хорошей жизни люди постоянно искали подработки. Вот, к примеру, моя двоюродная сестра с мужем - оба архитекторы, оба получали после института по 92 р. в месяц. Потом 100 с небольшим. Молодая семья, двое детей. Съемная квартира - уже одна зарплата минус. И как прикажете вчетвером на 100 р. крутиться? Когда колготки стоили 7,50, туфли приличные - 30-40, сапоги - под сотню, а если "пофирменнее", то и под 200... зонтик складной - 35, да их еще и не достать было... Джинсы - 200 - 300, ибо это ж не в магазине, в магазинах не продавались, а с рук, кем-то из-за рубежа на продажу привезенные. И вот каждый отпуск они с мужем ехали не к морю отдыхать, а детей к бабушке, а сами на ремонтно-оформительские шабашки. Да и вне отпуска тоже.
(У меня, к слову, джинсов не было. Я сказала родителям, что деньгам найдется лучшее применение. Позже, уже когда работала, в Грузии купила кооперативные по вменяемой цене. Качественные, надо сказать.)

Меня тоже жаба душила, джинсы за 200 руб, хотя родители предлагали, "чтоб не хуже других была")) но за эти 200 руб в те времена можно было 3 нед в Крыму провести, и сразу думаешь: и на фига мне эти джинсы)
Тем более, что я шила сама. Кстати, тогда можно было купить японскую джинсовую ткань, настоящее индиго, 1,20 на штаны, плюс молния, джинсы обходились в 25 руб и от фирменных было не отличить
Отличная школа выкручивания изо всех ситуаций)

Да, вижу я что от СССР у наших дам не лучшие воспоминания. Да я полностью согласен с Иреной и с Дуней, да, жизнь была вроде бы хорошая, но если копнуть глубже, то тяжело приходилось советскому гражданину. Этот бесконечный дефицит продуктов, одежды, промтоваров и т.д, постоянная погоня за дополнительными заработками, потому что зарплаты не хватала, нужно было ящиками запасаться фруктов и овощей на зиму чтобы можно было спокойно прокормить семью и т.д.
Но одно приятно, что квартиры получали многие, кому-то (как нам с женой) пришлось много лет выплачивать большую сумму за кооперативную квартиру и мне повезло выбрать лучший этаж и расположение квартиры, потому что я будучи бригадиром строителем имел возможность выбрать жилье, в строящемся районе города. И все-равно, что нам надо было долго за нее выплачивать кредит, сейчас это уже все забылось, но тогда получалось жить и вертеться и выкручиваться.
Вот поэтому сейчас нас не так просто сломать, как нынешнюю молодежь.

Кто-то, может, и получал квартиры. А мои родители стояли в очереди на квартиру со времени свадьбы... хотела сказать "и по сей день стоят", но нет, Союз развалился и та система очередей вместе с ним, скорее всего. В общем, стояли-стояли около 15 лет, ничего не светило и близко. А потом ухитрились втиснуться в кооператив. Влезть в долги, соответственно, и долго их выплачивать, крутиться-вертеться-экономить... но хоть получили. В 9-м классе я была, когда у нас появилась квартира со всеми удобствами, этакая роскошь.
Правда, в первый год половина батарей в доме не грела, из окон сквозило, а в полах были сантиметровой ширины щели, да еще из теплоизоляции полезли почему-то клопы... Но потихоньку всё отремонтировалось.

Да, кто умел шить и вязать - это было большое подспорье. А я вот не очень( Подогнать-подшить, носочки-шапочку - куда ни шло, но на большее меня не хватало.

Mihalis писал(а):жить и вертеться и выкручиваться

Но почему надо было вертеться и выкручиваться ради простых вещей?(((

Что-то наша тема из положительных воспоминаний о СССР переросла в негативные воспоминания.
Хотя читаю я Ирены, Дуни, Михалиса сообщения и ведь правда в них есть. Вроде бы было хорошо, но в тоже время мы жили в нищете и в неведении. Я конечно СССР застала будучи школьницей, но я тоже помню серый хлеб по 16 коп., и белый хлеб кажется стоил 22 копейки, мороженое пломбир в вафельном стаканчике - 20 коп., еще было сливочное мороженое - оно стоило дешевле, кажется 16 коп и фруктовое 7 коп. Уже все забывается. О зарплатах я не знала, потому что школьницу это мало волновало. Помню, что в магазинах ничего не было, пустые прилавки, о таком изобилии как сейчас можно было только мечтать. И еще я помню, что вещи мне не покупали, потому что у меня была старшая сестра и я донашивала все ее вещи. Дорого все было, и у родителей не было возможностей одевать обоих детей.... Вроде бы и хорошие воспоминания о СССР, но все же сейчас мы живем лучше!

Угу, сестер у меня не было, но зато был двоюродный брат. Поэтому вне школы преимущественно ходила в брюках.)))
Ну и бабушка шила немножко, сарафанчики там всякие.

У меня не осталось ни сожаления об СССР, ни претензий к нему. Не знаю, как вы, но я тогда не понимала, как плохо мы живём. Все же жили примерно одинаково, это было нормой. Печалиться о том, чего не знаешь - было бы странно.
Но ведь на нашу долю выпали испытания и потяжелее, я про перестройку. Вот уж когда действительно ничего не было. Не только на полках магазинов, работы не было, остановились почти все заводы и фабрики, производственные связи развалились, продукты первой необходимости по карточкам, вся страна торговала чем ни попадя, чтобы выжить. И не факт, что мы выжили бы, не будь у нас советской закалки и неизбалованности.
Не зря говорят, что не зря с нами происходит то, что произошло. Условия сформировали нас как личностей, многому научили и нас трудно чем-либо испугать, если только войной.
А вот если на долю наших детей выпадет подобная "перестройка", им уже будет сложнее приспосабливаться к новым условиям

Дуня писал(а):А вот если на долю наших детей выпадет подобная "перестройка", им уже будет сложнее приспосабливаться к новым условиям

Дуня, я именно об этом и писал, чуть выше.

Mihalis писал(а):Вот поэтому сейчас нас не так просто сломать, как нынешнюю молодежь.

Нашим детям было бы не сладко, и дай Бог, чтобы они не проходили подобные переломные моменты.

Дуня писал(а):Не знаю, как вы, но я тогда не понимала, как плохо мы живём.

Да и я тоже. Мы же другого не знали.

Дуня писал(а):Все же жили примерно одинаково,

Скажем, не все, но не очень афишировали доступ к "кормушкам".

Дуня писал(а):я про перестройку. Вот уж когда действительно ничего не было

Ну, в первые годы перестройки было не хуже, чем до того. А в 90-е меня там уже не было
Переломные моменты - это всегда болезненно, да. Но умные люди говорят, что Союз к тому времени уже давно был на грани серьезного кризиса, экономика разваливалась, потому и допустили к власти реформатора, и еще спасибо, что удалось спустить всё более-менее на тормозах, а могло быть и с большим треском.

Урря, мне вернули нормальный доступ к сайту, спасибо админам!

Что я заметил., когда говорят об СССР, используют, в основном, две краски: розовую и чёрную.
А ведь это далеко не так!
И жили по-разному, и причины развала вовсе не экономика.
И многи пишут об СССР такое, чего и не было там никогда. Путают времена. Да и страны иногда тоже.
Интересно, если снова сменится система, что мы, спустя ...дцать лет, будем говорить и писать про нашу нынешнюю жизнь?

artemus писал(а):Интересно, если снова сменится система, что мы, спустя ...дцать лет, будем говорить и писать про нашу нынешнюю жизнь?

Если честно, то не хотелось бы таких кардинальных изменений, который случились после развала СССР. Пусть будут улучшения в уровне жизни и не хотелось бы опускаться на ступеньки назад, теряя достигнутые успехи.

artemus писал(а):что мы, спустя ...дцать лет, будем говорить и писать про нашу нынешнюю жизнь?

А в октябре его немножечко того - тогда узнали мы всю правду про него...
Две краски использовать неправильно, это да. Но тут есть некоторые нюансы. К примеру: розовая краска часто происходит от того, что путают (я уже говорила) благополучие страны с собственной молодостью. Той, когда фонтаны били голубые и розы красные росли. И потом, многое тогда казалось нормальным и даже хорошим, и не всегда человек осознает, что оно неправильно казалось-то. Мне вот некоторые свои представления тогдашних времен кажутся дикими совершенно, и стыдно за себя-прошлую. Но сменить точку зрения трудно.
И еще. Приятные воспоминания связаны по большей части с 70-ми. Более раннее время мало кто помнит, а из помнящих мало кто сидит на форумах. 70-е же были периодом относительно спокойным и тихим, и самое приятное в них было - казалось, что всё так и будет. Ну да, и с трудоустройством проблем не было, и зарплату выдавали вовремя - на что ее хватало, отдельный вопрос, уже обсуждалось. И медицина была бесплатная, хоть и поганенькая. (Поганенькая, я знаю, что говорю. Ну, если только не везло с данным конкретным врачом). И продуктовых карточек уже - и еще - не было, а постоянная головная боль "где что достать" казалась нормой. И вывернуться наизнанку, выклянчить у предков месячный заработок, чтобы обзавестись "джинсой" - тоже казалось нормой, многим казалось, во всяком случае. Как анекдот, рассказывали, что вообще-то джинсы - это дешевая рабочая одежда. Не верилось.

Irena писал(а):Ну да, человеческое отношение. Это когда для продавщицы в магазине, медсестры в поликлинике, кассирши в сберкассе, любого мелкого чиновника, не говоря о чиновниках покрупнее, ты никто. Меньше чем никто, просто потому, что в данный конкретный момент они могут показать свою власть над тобой.

Тут есть один хитрый нюанс, который многие не учитывают.
Это я не в плане критики конечно, а просто как напоминание.
СССР-ов было... НЕСКОЛЬКО РАЗНЫХ!!!
Формально государство одно, но когда государство авторитарное, (а СССР конечно всегда был государством авторитарным, несмотря на народную власть и съезды), очень много зависит от "царя".
СССР Ленина - это один СССР.
СССР Сталина до войны - это другой СССР.
СССР Сталина во время войны - уже третий СССР.
СССР Сталина после войны - тоже другой, четвертый СССР.
СССР Хрущева - это пятый СССР.
СССР раннего Брежнева, пока он не заболел и не стали править серые кардиналы-вредители (или просто жулики-взяточники) - это шестой СССР.
И наконец СССР позднего Брежнева - седьмой и последний СССР.
Горбачев, к сожалению, это уже понятно, сразу взял курс на ликвидацию СССР путем "перестройки", так что говорить об СССР Горбачева неправильно, это уже полу-СССР-полу-капитализм.
Ну а дальше вообще не СССР.

Так вот все ужасы СССР - к сожалению, многие из них не вымышлены, но они относятся к седьмому СССР и неправильному СССР Горбачева.
И делалось это специально, чтобы подготовить народ к ликвидации СССР.
Ведь если всё отлично - любая попытка убрать СССР вызовет массовые беспорядки, потом к ним примкнет армия и конец попытке убрать СССР.
А вот когда 10 лет люди видят полное дерьмо - мелкие чиновники насмехаются, хорошие джинсы - из-под полы или от цеховиков, жрать нечего... люди и начали возмущаться - это что за дерьмо.
И когда нехороший Ельцин объявил о ликвидации СССР, мало кто всерьез обеспокоился.
А именно, кто-то и заметил, что идет переворот - но МАССЫ как раз, измученные дефицитами и издевательствами, Ельцина только приветствовали, после чего он спокойно расстрелял танками парламент и затоптал народ бандитизмом 90-х.
Вообще по-правильному за такие вещи казнить надо...