LCD мониторы : миф о безвредности

Сборка, железо, периферия, вопросы и советы компьютерного мира, а также все карманные гаджеты мира электроники - читалки, батарейки, телефоны-смартфоны и тому подобное

Модератор: Поводырь в тумане

Правила форума
РАДИО КЛУБА ГУМАНОИДОВ
(Для игры радио в фоне кликнуть на ссылке правой кнопой мыши и открыть в новом окне)

LCD мониторы : миф о безвредности

Сообщение Создатель Миров » Ср сен 17, 2014 12:23 pm

Когда появились первые сообщения об LCD мониторах, было такое впечатление, что это, хотя и более дорогая, но очень хорошая для глаз технология.

Увы. Достатчно много народа, купившего LCD монитор, жалуется на глаза !
Достаточно почитать ветку технической конференции ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148
Поэтому я собрал здесь во-первых, факты о вредности LCD мониторов, а во-вторых, предположения о причинах утомления глаз от LCD.

Факты, не скрываемые, и даже почти не умалчиваемые производителями, тем не менее - не всем известные.
1. Многие знают, что монитор формирует изображение из точек. Так вот, "пузатый", или CRT монитор может формировать изоражение из многих вариантов - 640х480, или 800х600, или 1024х768, или 1600х1200.
LCD монитор имеет светящиеся точки, которые "прикреплены" намертво, так что если их 1600х1200 - то нельзя поставить разрешение 1024х768, так как все расплывется и будет нечетким.
Это огромный минус LCD.
2. Многие LCD мониторы меняют цвет, контраст и яркость при перемене места точки зрения. То есть, спереди если глянуть - цвет, контраст и яркость одни, сбоку - другие.
Только очень дорогие LCD мониторы, имеющие матрицу IPS, почти лишены этого недостатка.
Империя - надежный оплот стабильности и процветания. При гениальном и суровом Императоре.
Аватар пользователя
Создатель Миров
Фан: Граф де Кобордо
 
Site Admin
Сообщений: 4952
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 7:03 pm

Сообщение Создатель Миров » Ср сен 17, 2014 12:24 pm

Факты, скрываемые производителями и совсем не известные большинству.
3. Мониторы LCD поляризуют свет. Знать, что это такое, не обязательно, просто нужно помнить, что свет от LCD мониторов - не естественный, а поляризованный, чего в природе практически не встречается.
И есть медицинский факт, что небольшое количество людей, порядка 0,1%, вообще не может смотреть на поляризованный свет - сначала у них начинают болеть глаза, а затем могут возникнуть другие нарушения в функциях организма.
4. Мониторы LCD для получения света используют газоразрядные лампы, которые испускают ультрафиолетовый свет, вредный для глаз. разумеется, он превращается в люминифоре в обычный свет (который затем поляризуется, проходя сквозь жидкие кристаллы), но вот в чем вопрос - в погоне задешевизной, не уменьшили ли слой люминифора до такого малого, что часть ульт рафиолета просачивается и все-таки вредит глазам ?

Факты, не скрываемые производителем, но проходящие обычно мимо внимания покупателей.
5. Монитор LCD, в отличие о монитора CRT, не регулирует яркость до нуля. То есть цифру 0 поставить можно в регуляторе яркости, но соответствовать она будет - не нулю яркости, а половине той, которая светит при 100%.
То есть, если в комнате спят - то монитор LCD в темноте ипользовать просто нельзя, так как контраст темных стен и очень яркого (даже при установке яркости в 0) монитора весьма зрение утомляет.
Умники производители при этом рекомендуют - в темноте включайте лампу за монитором, чтобы не было полной темноты ! Хорошо, а как быть, если спят и лампу включать нежелательно ? (ответ - никак ! портить глаза).
6. При нуле яркости монитор мерцает !
Обычно принято рекламировать LCD монитор, как "немерцающий". Так вот, при 100% яркости - да, он не мерцает. Но при 0 яркости - студенты это проверяли фотодиодом и осциллографом - начинает изрядно мерцать !
Частота этих мерцаний - 400...800 гц, что вроде бы за пределом, который могут разглядеть глаза. но кто проводил исследования - глаза-то не могут разглядеть такую частоту, но может она все равно вредна ?

_________________
Требуется хакер для взлома Галактики
Империя - надежный оплот стабильности и процветания. При гениальном и суровом Императоре.
Аватар пользователя
Создатель Миров
Фан: Граф де Кобордо
 
Site Admin
Сообщений: 4952
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 7:03 pm

Сообщение Создатель Миров » Ср сен 17, 2014 12:24 pm

Факты, на которые производитель просто плюнул.
7. Как регулируется яркость LCD монитора ? Генератором ШИМ.
А что это значит ? Значит, что сама яркость вспышки (а газоразрядные лампы работают как череда вспышек) остается неизвенной, изменяется только время между вспышками !
Итак, при частоте 400 гц мы не видим отдельной вспышки, сознание усредняет яркость.... таким образом, если яркость стоит в 0, зрачок глаза широко открыт, т.к. сознание считает, что яркость мала.
Но на самом деле - мала длительность вспышки !! А яркость-то осталась той же большой !
Портит ли это глаза ? А как же ! Реакиця значка неправильна - глаз открыт для отдной яркости. а получает порцию совсем другой - в несколько раз ярче !
Вывод : LCD мониторы лучше ставить в 100% яркости, но одевать при работе с ними черные очки.
Тогда получаенмая сознанием информация о яркости и реальная ярксоть вспышек будет соответствовать друг другу.
8. Тепло. Как это не смешно, но мониторы LCD размером больше 17" излучают тепло прямо в глаза ! Конечно, довольно мало тепла, но люди разные, кому-то это ничего, а у кого-то вполне могут заболеть глаза.
Попробуйте посидеть часов 8 у костра, глядя прямо на пламя !

_________________
Требуется хакер для взлома Галактики
Империя - надежный оплот стабильности и процветания. При гениальном и суровом Императоре.
Аватар пользователя
Создатель Миров
Фан: Граф де Кобордо
 
Site Admin
Сообщений: 4952
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 7:03 pm

Сообщение Создатель Миров » Ср сен 17, 2014 12:25 pm

Факты, которые тоже изрядно вредят глазам, но уже не всегда, а лишь в случае неудачной настройки (или вообще отсутствия каких-либо настроек)
9. Если монитор LCD подключен по аналоговому соединению D-Sub (а есть еще цифровое - DVI), то часто автонастройка не срабатывает, и пиксели. передаваемые видеокартой, не попадают на свои места.
выражается это в непрерывном, но малозаметном издали мельтешении соседних контрастных мест - например, черные буквы на белом фоне, непрерывно бегают с соседних пикселей на рядом расположенный с частотой обновления экрана - 60 гц.
Очевидно, для проверки этого нужно при включении монитора запустить текст (картинка приложена) и посмотреть если видим очень мелкое шахматное поле - монитор в порядке.
если видим дрожаение, "ветер" - монитор не в порядке и изрядно портит ваши глаза.
В таком случае, выведя указанную картинку, надо нажать кнопку на мониторе "автонастройка" - имеено выведя указанную картинку ! В этом случае, как правило, монитор настраивается правильно.
то есть каждый день работу надо начинать с вывода этой картинки и нажатия кнопки "автонастройка"

Если же даже после вывода картинки и нажатия кнопки "автонастройка" картинка выглядит не шахматным полем, а движущимся объектом, то такой монитор есть брак и недопустим для работы.
Империя - надежный оплот стабильности и процветания. При гениальном и суровом Императоре.
Аватар пользователя
Создатель Миров
Фан: Граф де Кобордо
 
Site Admin
Сообщений: 4952
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 7:03 pm

Сообщение Создатель Миров » Ср сен 17, 2014 12:25 pm

10. Яркость и контраст.
Якрость и контраст должны быть такими, чтобы яркость экрана была не выше находящейся за ним стены.
Еще пара минусов LCD мониторов.
11. Поскольку "пузатый" CRT монитор рисует картинку непрерывно, мы и видим непрерывное поле, гладкую картинку, хотя и знаем, что теоретически олна состоит из точек.
Почему ? Потому что при рисовании картинки такой мони тор рисует ее так, что каждая нарисованная точка слегка перекрывает соседнюю, и картинка совершенно сплошная.
На LCD же мониторе каждый пиксель огрничен решеткой, и люди с хорошими глазами просто видят эту решетку " Что некоторых людй изрядно раздражает.
Что можно посоветовать в этом случае ? Только брать монитор с очень мелкими пикселями - такие мониторы, как правило, ставят на ноутбуки.
Обычные же мониторы имеют очень мелкий пиксель при размерах 17" и разрешении 1280х1024, а также при 20" и разрешении 1600х1200.
12. А другим людям наоборот мелко то, что показывают мониторы с мелким пикселем - они начинают увеличивать разрешение - а как было сказано в начале, менять разрешение (например с 1280х1024 на 1024х768) можно только на CRT мониторе, а на LCD изображение просто размазывается и становится нечетким.
Таким образом, людям, плохо видящим мелкое, нельзя брать мониторы с мелким пикселем, а наоборот - брать с крупным !
Крупные пиксели - на мониторах 15" с 1024х768, на 19" с 1280х1024, на 20" тех, которые имеют 1440х1050 (есть и такие двадцатки), а также на 26" с 1920х1200.
Империя - надежный оплот стабильности и процветания. При гениальном и суровом Императоре.
Аватар пользователя
Создатель Миров
Фан: Граф де Кобордо
 
Site Admin
Сообщений: 4952
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 7:03 pm

Сообщение Steve Key » Пт янв 08, 2016 10:01 am

Всё правильно, но большинству людей пофиг, у них глаза (пока?) не болят, они ещё любят и на телевизоре поярче и покрасочнее сделать… Может, туповатый мозг, не воспринимает болевых ощущений…

Запощу сюда свой пост с другого форума http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:26553:4100#4100, вдруг кому-то поможет выбрать «комфортный» для глаз монитор.
Было это в начале 13-го года, монитор показал себя очень комфортным для глаз!

Пришло время покупать моник, глаза чувствительные.

Дома сидел на ЭЛТ-шке BenQ V772 17" на старой работе был Samsung 17" из полу-проф 2003 года с суперплоским стеклом и маской с двумя "про́волочками" горизонтально по экрану.
От обоих глаза не уставали, использовал 85 Гц везде (ну, компромисс между разрешением и частотой).
Полгода сменил работу, последние месяца полтора на той работе сидел перед Dell Ultrasharp 2209w - так первые две недели глаза "выпадали", крутил разные варианты настроек, через месяц вроде почти привык.
На нынешней работе монитор какой-то древний плоский 15"-шка, яркость-контраст в минимум и никаких проблем, есть тож древний ноут, тоже нормально.

Монитор хотел бюджетный 6-7-8 тыр, но 22-24", ну и чтобы глаза не "сдохли".
Почитал ветку (и не только эту), понял, что панацеи нет, есть только общие рекомендации.

Ну ладно, пошел в магазино. Ну и идиоты же там работают - моники часто не включены, а те, что включены - те через такой убитый размножитель, что жуть берёт, в неродном разрешении да с жуткими тянучками за изображением - вот на что они рассчитывают, что ЭТО кто-то купит?

Ладно, остановился на новом крупном магазе, моников много и почти все включены через почти нормальный размножитель.
Первый тест был - "кланяться" всем мониторам, по фэн-шую это создаёт положительную карму!
Шучу, конечно, таким образом я проверял углы матрицы, особенно четко это видно при взгляде снизу, те мониторы, которые "кидало" в негатив, сразу отпадали.
Кстати, я удивился, что представлено множество мелких моников, 19" квадратных, и дёшево, правда, и качество матрицы у них соответствующее...
В итоге "победило" два монитора с ценой 7 тыр, 24", которые показывали со всех сторон.
Это BenQ 2460 (кажется) и абсолютный победитель, который я и приобрел, Envision P2478MDHL, оба LED-овские, только, судя по всему, отличаются типом этого са́мого леда (не заморачивался).
Перед ними я просидел минут 20, пялился на рекламный ролик в неродном разрешении, ожидая, когда заболят глаза (на неподходящем мониторе где-то через пару минут начинают обычно)…
Вроде бы ни от одного из них глаза не болели, поэтому позвал консультанта и попросил подключить уже выбранный моник к отдельному компу в родное разрешение. Еще минут 5 постоял, пялясь на текст, глаза сказали "Ок", и сделка была совершена.

Когда дома подключил к компу (DVI), открыл интернет, глаза - внезапно - стали напрягаться!
Помахал пальцем перед экраном, увидел ШИМ, и вспомнил, что заставил консультанта сбавить яркость и контраст, добавил яркость до 100%, уменьшил контраст соответственно (привык работать за тусклым монитором, да это и правильно оказалось - на предыдущей работе работал препресчиком, цветокоррекция и т. п., нужно полное совпадение с бумажным вариантом) и лёг спать (поздно было).
На следующий день глаза уже не болели, а так, чуть напрягались, рассчитываю привыкнуть.

Монитор LED, MVA, матрица медленная, жутко выглядит скруллинг ну хоть этой страницы (а светлый текст на тёмном фоне вообще жуть), шлейфов в играх вроде нет (много не запускал), равномерность яркости изображения не очень - на той части экрана, что перпендикулярна "лучу зрения", фон выглядит чуть темнее, чем по краям...
Но в общем нравится, буду посмотреть!
Аватар пользователя
Steve Key
Статус: Наши люди
 
Прохожий
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 9:39 am

Сообщение Мелания » Вс янв 10, 2016 4:08 pm

Создатель, а на планшетах какие мониторы??? я очень зрение посадила s2055 читала книги с телефона и планшета s2055
Упала с неба. Очнулась - крыльев нет, а нимб треснул. Пришлось жить как человек. Обидно...
Аватар пользователя
Мелания
Статус: Активная группа
 
Гуманоид
Сообщений: 2706
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2015 2:40 pm

Сообщение Создатель Миров » Вс янв 10, 2016 6:59 pm

Разные... есть и хорошие, есть и плохие.

Кроме того, анализ жалоб показывает, что глаза оказывается очень разные - одни глаза не любят светодиоды (у них синего цвета в спектре больше), другие глаза не любят мерцания (этим страдают обычно люминисцентные трубки), третьи глаза не любят читать в темноте...
Империя - надежный оплот стабильности и процветания. При гениальном и суровом Императоре.
Аватар пользователя
Создатель Миров
Фан: Граф де Кобордо
 
Site Admin
Сообщений: 4952
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 7:03 pm

Re: LCD мониторы : миф о безвредности

Сообщение Steve Key » Вс янв 10, 2016 10:08 pm

Кстати, о «вредности»…
«Безвредность» «жидких» мониторов, очевидно, противопоставляется «вредным» «трубочным» (кинескопным) мониторам.
Там, кроме неощутимого электромагнитного излучения (и даже рентгеновского — хоть чуть-чуть, но оно есть!), бывало жуткое мерцание (это уже на более «све́жих» мониторах) и страшная несфокусировка изображения (это на старых) — да какое там изображение-то было, слёзы одни! 300х200 пикселей…
Так вот, IMHO, на старых мерцания не было, ибо люминофор был «дебёлый», с большим временем послесвечения.
Пото́м стали уменьшать послесвечение, видимо, «в угоду» более динамичному контенту, включая игры — вот уже и мерцание на частоте 60 Гц!
И уже сильно пото́м стали увеличивать частоту развёрток (это должен был поддерживать и монитор и видеокарта!) — я и сейчас включил вторым монитором «трубочную» 17-шку, частота 85 Гц вполне щадяща для глаз.
Вот, а когда появились в продаже первые LCD-шки, надо же было убедить как-то людей, что вот за эту хрень нужно отдать существенно больше бабла. Вот и убеждали, что мы и сейчас «расхлёбываем»…
Помнится, и от бумажных книг зрение «садилось» только в путь — теперь же это «образец безвредности», с чем можно поспорить.
Аватар пользователя
Steve Key
Статус: Наши люди
 
Прохожий
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 9:39 am

Re:

Сообщение Мелания » Вс янв 10, 2016 10:09 pm

Создатель Миров писал(а):Разные... есть и хорошие, есть и плохие.

Кроме того, анализ жалоб показывает, что глаза оказывается очень разные - одни глаза не любят светодиоды (у них синего цвета в спектре больше), другие глаза не любят мерцания (эти страдают обычно люминисцентные трубки), третьи глаза не любят читать в темноте...


Вот я в темноте и читала((( зрение очень упало. Пошла к окулисту, думала, что дело-труба s2055 ан нет. вижу на единицу до красной строчки, а вот вблизи не вижу((( Пришлось на телефоне даже шрифт увеличить, иначе смс не могу прочитать. Вот и мониторы...
Упала с неба. Очнулась - крыльев нет, а нимб треснул. Пришлось жить как человек. Обидно...
Аватар пользователя
Мелания
Статус: Активная группа
 
Гуманоид
Сообщений: 2706
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2015 2:40 pm

Сообщение Чужой, просто Чужой » Пн янв 11, 2016 8:23 pm

Монитор и темнота портят глаза наиболее сильно.
Любой монитор.
Аватар пользователя
Чужой, просто Чужой
Фан: Штурман тарелочки
Статус: Наши Чужие
 
Великий Гуманоид
Сообщений: 6264
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2015 8:11 pm

Re:

Сообщение Мелания » Пн янв 11, 2016 9:12 pm

Чужой, просто Чужой писал(а):Монитор и темнота портят глаза наиболее сильно.
Любой монитор.


это да. Как говорит всегда моя бабушка - БЕРЕГИ здоровье смолоду
Упала с неба. Очнулась - крыльев нет, а нимб треснул. Пришлось жить как человек. Обидно...
Аватар пользователя
Мелания
Статус: Активная группа
 
Гуманоид
Сообщений: 2706
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2015 2:40 pm

Сообщение Создатель Миров » Вт янв 12, 2016 2:28 pm

Steve Key писал(а):Так вот, IMHO, на старых мерцания не было, ибо люминофор был «дебёлый», с большим временем послесвечения.

Вот не согласен.
НИКОГДА не мог нормально смотреть советские телевизоры (а и несоветские тоже, был у одного морячка сони) - я ВИЖУ поочередность кадров при 50 гц! s2092
То есть - кадр - темнота - кадр - темнота...
Всегда так было и на самых начальных импортных мониторах тоже 60 гц страшно мерцали.

Только когда купил монитор графической серии LG 78i в 1998 году и поставил 100 гц - мерцания пропали.
Т.е. во-первых, такие частоты уже глаза не видят, вор-вторых, при том же люминифоре почти в два раза быстрее лучи рисовали изображение - люминифор просто не успевал погаснуть полностью.
Вот при 100 гц с 1998 года по 2006 смотрел на мониторы нормально, в том числе читал, даже по ночам, без проблем.

Сменил на LCD - упс, ГЛАЗА СТАЛИ УСТАВАТЬ!!!
Хотя там у ШИМа частоты 400 и выше герц... но увы.
Мое подозрение - слишком большие паузы между вспышками. Плохо видимо влияют на глаза.
Империя - надежный оплот стабильности и процветания. При гениальном и суровом Императоре.
Аватар пользователя
Создатель Миров
Фан: Граф де Кобордо
 
Site Admin
Сообщений: 4952
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 7:03 pm

Re:

Сообщение Natka » Сб мар 26, 2016 6:23 pm

Чужой, просто Чужой писал(а):Монитор и темнота портят глаза наиболее сильно.
Любой монитор.


Я абсолютно согласна с тобой, Чужой, просто Чужой, я всегда работаю за компьютером или за ноутбуком, когда на улице темно, только со светом. И телевизор надо смотреть тоже со включенным светом! Зрение дороже, чем оплата за электричество! s3033
Счастье — это не цель, а образ жизни.
Аватар пользователя
Natka
Статус: Активная группа
 
Великий Гуманоид
Сообщений: 10405
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 11:43 am

Re: LCD мониторы : миф о безвредности

Сообщение Valunya » Вс мар 27, 2016 7:33 pm

Ой, у меня допотопный LCD монитор, и изображение уже не очень. Наверное надо его менять, а то что-то у меня часто глаза стали болеть. Возможно от монитора. s3037
Я не рассуждаю о жизни, я живу.
Аватар пользователя
Valunya
 
Великий Гуманоид
Сообщений: 10227
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2015 12:13 pm


Вернуться в Компьютеры, планшеты, сотовые



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron